Lehallgat-lak
2008.04.21. 16:30
Adva vagyon most egy nagy vita a parlamentben, méghozzá nem másról, mint az önkormányzatok lehallgatásáról. Rövid összefoglalásként annyit kell tudni, hogy van egy határozat, ami 10 éve létezik, és szükség esetén bírói engedély nélkül is lehetségessé teszi az önkormányzati irodák lehallgatását és szükség esetén átkutatását. Emellett lehetséges általa titkosszolgálati módszereket alkalmazni az objektumok megfigyelésére. Igaz, hogy 2004-ben kikerültek belőle az önkormányzatok, de most egy módosítás által visszakerültek a megfigyelhetőek körébe. Az ügyből szükség szerint politikai vita lett, hogy egyáltalán mennyire jogos vagy nem, és valójában mi célt szolgál a lehallgatás. Sokak szerint a döntés ellenkezik a demokratikus normákkal, és azt üzeni a társadalom felé, hogy az éppen hatalmon lévő kormány mindent megtehet. A hivatalos indoklás szerint ez azt a célt szolgálja, hogy egyes körök ne tudják nyomásgyakorlással vagy pénzzel befolyásolni azokat a folyamatokat, ahol nagy összegek cserélnek gazdát, mint például az uniós források elosztása. Az ellenzők azt mondják, hogy ezzel tulajdonképpen az egész politikai elit megfigyelése jogszerűvé válik, és a régi rendszer tér vissza. Nem, nem védem a kormányt, lásd ma reggeli postom a tehetetlenség káros hatásairól, sőt a rendelet egyes részeinek a megfogalmazása elég pongyola, és így abban elég sok személyt bele lehet vonni(közben érdekes módon a parlamenti képviselőt nem), de próbáljuk meg életszerűen tekinteni a helyzetet.
Adva vannak az önkormányzati épületek. Ez elvileg egy munkahely, ahol emberek dolgoznak és végzik a mindennapi munkájukat, ami igen változatos a gyámügyi dolgoktól kezdve az adóügyeken keresztül a különböző engedélyek kiadásáig. A legtöbben már jártunk ilyen épületben, és tisztában vagyunk vele, hogy mi található odabent. Azért is hangsúlyos a munkahely kifejezés, mert itt akkor munka folyik. Elvileg. Amikor azonban betekinthetünk egy ilyen hivatal életébe, akkor láthatjuk, hogy vannak itt bizony belső küzdelmek is a tényleges munkavégzésért. Hallhatunk tapasztalatokat, hogy adott titkárnőnél már nem tudnak mit kezdeni azzal, hogy akárhány telefonszámot tiltanak le a kimenő hívások közül a mellékén, hamarosan talál ismét egy olyat, akivel képes egy maratoni futást végigbeszélgetni. Az informatikusok munkájáról már ne is beszéljünk, akik mindennapi feladata, hogy megküzdjenek a folyamatosan megjelenő újabb webes játékok okozta gyötrelemmel, és nem kevés energiát fektessenek ezek blokkolásába. Mindez pedig csak a kezdet, mert az igazi problémák most jönnek csak elő. Elkezdődik egy fontos tárgyalás, amelyben arról történik döntés, hogy ki fogja nyerni a sok tízmilliós önkormányzati beruházást. Ekkor beindul az üzlet.
Az adott személyek eddig is óvatosak voltak, mert hivatalos lehallgatás ugyan nem volt, de ők sem szeretnének előkerült hangfelvételeket, jogos volt a készítése vagy sem. Ezért véletlenül sem hangzik el, hogy mekkora összeg vagy százalék lesz az, amit le kell tenni az asztalra a beruházásból. Sok minden másról azonban szó esik, például a képviselő vagy polgármester új hétvégi házáról vagy a fiának vásárlandó új autóról. A beszélgetés során kiderül, hogy mekkora összeg hiányzik még a befejezéshez vagy mennyi kell meg a kicsi fiú autójába. Ugye már mindenki sejti, hogy ezek után a partnerek tökéletesen tisztában lesznek azzal, hogy mekkora összeggel kell megtámogatni a döntéshozókat, hogy a megfelelő vízimalom felé tereljék a patakot. Igen, ez természetesen csak kóbor vízió, ne gondolja senki az ellenkezőjét. Ahogy mondani szokták "az esemény és a szereplők hasonlósága valamelyik valós helyzethez vagy személyhez csak a véletlen műve". Ez volna az a pont, ahol nagyon is szükség volna komoly megfigyelésre.
Valójában milyen valós dolgokat lehet lehallgatni egy önkormányzatnál, ha ott munkavégzés folyik? Az ügyintéző felhívja a vállalkozót, hogy elrontotta az iparűzési adó bevallását, és fáradjon be annak javítása érdekében. A netről letölti az aktuális jogszabályokat, lebonyolítja a levelezéseket. A tárgyalótermekben pedig szabályos tárgyalások folynak, ahol ugyan üzleti titkok elhangzanak, de olyan dolgok nem, ami bármilyen szempontból törvénytelen lenne. Egyáltalán, mi az, ami azok között a falak között történik, elhangzik, és az rossz fényt vethet az ott dolgozó személyre?
Megint egy hatalmas felfújt lufit láthatunk a dologban. Persze, nem jó, ha az ember tudja, hogy megfigyelhetik, lehallgathatják, és nézhetik, hogy mit csinál a munkahelyén. De nem arról van szó, hogy arra kíváncsiak hány pornósiteot keresett fel aznap, vagy mennyi magánbeszélgetést folytatott. Arról ne is beszéljünk, ha az átlagember is ugyanígy lehallgatható gyanú esetén. Jómagam, mint ez iromány elkövetője, C típusú nemzetbiztonsági vizsgálaton estem át, csak azért, mert egy internetszolgáltatónál olyan pozíciót töltöttem be, ahol államtitkok kerülnek hozzám. Ugyanis maga a megfigyelés módja, célja, célszemélye és miden más államtitok. A sokkérdéses kérdőívben még arra is válaszolni kell, hogy az ember csalja-e a házastársát, a részletes kapcsolati adatokról ne is beszéljünk. Az aláírással pedig mind a személy, mind az élettársa hozzájárul ahhoz, hogy ezeket az adatokat titkosszolgálati módszerekkel ellenőrizzék. Nem sírt senki ezért, akit ismertem, mert nem igazán volt mitől félnie. Vizsgálat véget ért, nem találtak kivetnivalót. Ezek után nem értem, hogy mi azzal a probléma, ha történni akar valami, ami némi ellenőrzést akar belevinni százmillió forintok elosztogatásába. Mert egyszer azért sírunk, hogy mekkora pénzek folynak el zsebből-zsebbe vándorolva, máskor pedig azért, hogy ezt esetleg titkosszolgálati módszerekkel próbálják kivédeni. Nem hiányzik senkinek az, hogy visszatérjen a „mindenkit megfigyel a másik” korszak. Az ellen viszont csak ne ellenkezzünk már, hogy végre oda akar valaki figyelni a korrupcióra. Talán nem is ennyire kellene, hanem sokkal jobban. Aki felvállalja a döntéshozó szerepét sokmilliós ügyekben, és ennek megfelelő fizetést kap érte, az vállalja be mellé az ezzel járó kellemetlenséget is. Hogy ezt ésszel és jól sikerülne-e a gyakorlatban megvalósítani? Ez már egy másik kérdés.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
akárki 2008.04.21. 17:02:30
index.hu/politika/belfold/titkos519/
neutral 2008.04.21. 17:06:23
James T. Kirk (törölt) 2008.04.21. 17:10:03
És esetleg még az is kiderülhetne, hogy mennyire túl vannak a munkavégzéshez feltétlenül szükséges létszámon...
Rwindx 2008.04.21. 17:17:45
Ugyanis pontosan itt a különbség az önkormányzati hivatalok "megvédése" és az önkormányzat "megvédése" között. Míg a horn féle rendelet az előbbire vonatkozott, addig gyurcsány féle az utóbbira bővíti.
Tehát bárki, bármi lehallgatható aki az önkormányzathoz tartozik. Ismétlem, definició szerint NEM csak az önkormányati csatornákon!
Ez a nem mindegy. Ez pedig felveti azt hogy miért is kell ez most hirtelen? A másik meg ugye az hogy az önkormányzatok javarészt ellenzéki vagy független vezetésűek.
Továbbá miért kell ezt ennyire titkolni, ha törvény szerint az érintett szerveknek, kormáytagoknak, stb erről tudniuk kellett volna?
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.04.21. 17:17:51
Nem, nincs igazad, szerintem van igazság amit Movhu írt!
Ha minden törvényes és tisztességes az önkormányzat falan belül, akkor nem mindegy hogy ESETLEG lehallgatnak? Nincs félnivalódm nem ?!
Az a baj, hogy itt nem lehet tudni, a kormány azért akarja lehallgatni a zömmel ellenzéki vezetésű önkormányzatokat, hogy legyen egy kis múniciój a választásokra (ne feledjük, a szeme sem álljól Szilvásy vezeti őket!) vagy a FIDESZ azért tiltakozik ilyen vehemensen, mert önkormányzati pénzek vándorolnak a Fidesz- kasszába (máshonnan nem is tudnának lopni) és félnek hogy ennek vége szakad!
De Movhu, mi van ha nem az önkormányzat falain belül hallgatják le, hanem az önkormányzati képviselőt OTTHON, ahogy rendeli magának a kurvár vagy a kokót?
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.04.21. 17:19:56
Ez igaz !
Miért most, miért ilyen hirtelen?
Uniós pénzek eddig is folytak be az önkormányzatokhoz, de tényleg gyanús, hogy 2 héttel a kisebbségi kormányzás ELŐTT hoznak egy ilyen rendeletet ...
Főleg Szilvásy ...
Dr.Stein (törölt) · http://republicator.blog.hu/ 2008.04.21. 17:20:31
TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.04.21. 17:30:39
Karma · http://karma.blog.hu 2008.04.21. 17:30:45
Az egyik haverom excsaja egy budai önkormányzatnál pénzügyi előadó. A napi feladata a következő: bejönnek a számlák, ő megszorozza a darabárat a mennyiséggel és ellenőrzi, hogy helyesen számolták-e ki az áfát. Keményebb napokon állítólag 30 (!!!!!!!) számlája is van. Ha őt lehallgatnák, max a műkörömtanácsadás lenne a legizgalmasabb :)))
Baszkurátor 2008.04.21. 17:32:06
Ha jól megnézitek akkor láthatjátok, hogy az egyik tizenkilenc, a másik egy híján húsz.
Az uniós pénzeket eddig is szétlopkodták meg ezután is szétfogják.Így megy ez kurvaországban.A tisztelt képviselő urak és úrhölgyek mindig azellen tiltakoznak a leghangosabban amit megszopnának ha megváltoztatnák ( bemondásos térítés, visszahívás, stb..)
gaso 2008.04.21. 17:33:08
álljunk meg egy szóra, tanár úr, az önkormányzati telefonokon nem csak szorosan a munkahelyhez kapcsolódó - de egyébként önkormányzati munkával kapcsolatos beszélgetéseket folytathatnak, hanem pl. pártpolitikai jellegűeket is.
a gond főként nem azzal van, hogy az nbh védeni akarja azt, amit nem kell, hanem hogy bírói engedély nélkül akarja ellenőrizni a túlnyomórészt ellenzéki önkormányzati kapcsolatrendszert, akar korlátozni személyiségi jogokat.
önkormányzati korrupció van? van bizony. ezért tartjuk a rendőrséget és az ügyészségi nyomozóhivatalt, hogy bírói engedéllyel korlátozza és hallgassa a gyanúsakat. de az nem jó nekik. ott ugyanis a nem releváns információkat a bíró megsemmisíttetni rendeli.
így azonban a kormány által közvetlenül irányított nbh a fideszes apparatcsikok - nem feltétlenül büntetendő - politikai véleményét, terveit, stratégiáit is megtudhatja a kedves nagytestvér.
na.
ez az, amit nagyon nem kéne.
ez itt -egyelőre- még nem putyinország.
g. orwell 2008.04.21. 17:37:29
nem várt fordulat 2008.04.21. 17:52:16
pedig jobb lenne...
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.04.21. 17:53:45
index.hu/politika/kulfold/0421ptnkrr/
Hamarosan nálunk is :-)
weid 2008.04.21. 18:12:01
mondjuk úgy: ismerek olyat, hogy valakinek az apja helyett az albitársa írta alá ;)
másrészről már a nemzetbiztonsági toborzásnál is eléggé enyhítve lettek a szabályok. egyszerű: nem találnka már olyat, aki akár csak 80%-ban megfelel az eredeti kérdésekre.
no mindegy, ez csak mellékes gondolatszál.
nevetőharmadik 2008.04.21. 18:12:04
Már megint pofon a szarnak.
dara 2008.04.21. 18:25:03
Majd két év múlva, ha más ül ott, mindjárt demokratikus és törvényes lesz, ami most pfuj és törvénytelen ...
BB 2008.04.21. 18:31:29
Én egyetértek az ellenőrzéssel, mert sajnos ebben az országban csak akkor lehet rendet tartani, ha kőkeményen ellenőriznek mindent. Dolgozik önkormányzatnál ismerősöm, egy rakás olyan önkormányzati beruházási esetet ismer, amelyben 10-20-50 millióval (vagy még többel) "kerekítik" felfelé a költségvetést, hogy aztán ezek az összegek közvetlenül a megfelelő vállalkozó zsebébe vándoroljanak. Nem hiszem, hogy van olyan önkormányzat az országban, ahol nem tűnik el így minden évben legalább néhány millió forint. (Tisztelet a kivételnek.)
Egyébként pedig az önkormányzatok szerintem arra kapják a pénzt az államtól (vagyis tőlem, mint adófizetőtől), hogy az önkormányzat ügyeit intézzék. Ne pedig a pártpolitikát, a következő kampányt, stb.
Egyetértek Baszkurátorral abban, hogy mind egyforma. Nem ártana végre észrevenni, hogy az összes politikus egyforma, mind ugyanazt csinálja, csak a retorika, a kommunikáció más. És amíg ez a sok szemétláda azt látja, hogy meg lehet ezzel a sok maszlaggal etetni az embereket, addig ezt is fogják csinálni. Nem pedig érdemben dolgozni. Szerintem.
marosy 2008.04.21. 18:35:39
BB 2008.04.21. 18:56:11
Igen. A jelenlegi "politikai elitet" látva és hallva azt mondom, mindegy, hogy közülük ki vezeti az országot. A végtelenségig lehetne sorolni az összes eddigi kormány baromságait (most vegyük csak a '90 utáni időszakot, az ezt megelőző évek sem voltak semmik, de az egy másik történet). A hosszútávú, szakmailag ténylegesen megalapozott stratégiák és az azokon alapuló operatív intézkedések teljes hiányát, a csak a rövidtávú politikai célokat szolgáló intézkedéseket és nyilatkozatokat. Stb. Ne legyél naiv: melyik kormány nem azzal kezdte a maga 4 évét, hogy beültette mindenhova a saját kádereit, elkezdte megrendelésekhez juttatni a mögötte álló gazdasági érdekcsoportokat (amelyek persze sokszor átfedik egymást...), stb?
Leszarnak ezek mindent, játszák a maguk kis színjátékát (a mi zsebünkre), bizonygatják magukról hogy milyen jófejek, közben pedig csak saját magukkal meg a saját pozíciójukkal vannak elfoglalva. Ezt kellene már végre felfogni.
manager 2008.04.21. 19:07:41
Már Moldova is megírta a klasszikus hivatalnokot, aki a beszélgetés előtt felhangosítja a Kossuth rádiót.
Ma már kicsit egyszerűbb a dolgokat kivédeni, nem kell hozzá csúcstechnika.
Ergo : a hülyék buknak meg, a rossz módszereket használók és a totál sötét "bűnözők", a profik meg megoldják a problémát, különösebn ha be is harangozzák nekik a fenyegetettséget.
Rwindx 2008.04.21. 19:10:27
Redl 2008.04.21. 19:19:35
acetofive 2008.04.21. 19:25:25
BB 2008.04.21. 19:26:01
Nincsenek illúzióim, egy ilyen szabályozás önmagában nem oldana meg semmit. Épp ezért kellene rendszerben gondolkodva megoldani a problémákat (jelen esetben pl. egy normális közbeszerzési törvény, szorosabb ellenőrzések, stb.)
És persze, hogy nem emiatt találták ki. De emiatt talán lenne értelme...
Ami miatt kitalálták, az az a színjáték, amit az előbb is említettem: egy véget nem érő marketingkampány, amelyben a politikusok megpróbálják bebizonyítani, hogy márpedig itt van tényleges bal- és jobboldal, és ezek a jó és rossz állandó küzdelmét vívják. Valójában pedig van a politikai "elit" (orbánostól, gyurcsányostól, kókástól, maszoppal, fidesszel, meg az összes többivel), és vagyunk mi, a "nép", akik ezt az egészet finanszírozzák. És sajnos sokan még el is hiszik. Kb. egy éve kaptam valahonnan egy mailt "A politikai elit levele a népnek" címmel. Biztosan itt is ismerik sokan. Na, abban elég találóan le voltak írva a dolgok. Csak sajnos kicsit vulgárisan. Bocs, ha kicsit eltértem a témától, de talán nem is annyira.
Beau de Noir · http://beau.freeblog.hu 2008.04.21. 19:29:18
" marosy 2008.04.21. 18:28:29
movhu, elfogult Maszopos vagy.
Keményen benyalsz. "
hahahahaha :-)
nagymutter 2008.04.21. 19:34:07
A kormány feddhetetlen, mindig az ellenzék a ludas, especially orbán viktor.
Akinek kicsi jogérzéke van, annak futkos a hátán a hideg.
A hozzászólásoktól is.
nagymutter 2008.04.21. 19:41:42
Mert becsületesek.
Redl 2008.04.21. 19:51:43
nagymutter 2008.04.21. 19:56:38
nagymutter 2008.04.21. 19:57:57
Jól van, movhu, legalább érzed, hogy sáros vagy ezzel az írással :-)
James T. Kirk (törölt) 2008.04.21. 19:59:52
Már elnézést de ezt otthon vagy a szabadidőbn, és ne a mi pénzünkön...
Ha már annyira titkolózni akarnak...
nagymutter 2008.04.21. 20:01:16
Szándékosan akarsz naívnak látszani?
Redl 2008.04.21. 20:02:40
nagymutter 2008.04.21. 20:04:19
Nyilván senki nem hívja fel a családját a céges mobilon...
Nostehát: az ök is szabályozhatja úgy a mobilhasználatot, hogy egy bizonyos összeg feletti részt a használóra hárítja.
Ezt a részt majd törlik a felvételből :-)
nagymutter 2008.04.21. 20:05:12
Nem. csak kimenő. mindenki a devnullt hívja.
nagymutter 2008.04.21. 20:07:06
A kormány meg lehallgatja.
James T. Kirk (törölt) 2008.04.21. 20:07:57
Nyilván senki nem hívja fel a családját a céges mobilon..."
Csak magáncégnél kibasznak mint macskát szarni, ha egész nap maszekolsz...
És a közalkalmazottak/köztistviselők kb 3szor annyian vannak, mint ami ideális lenne.
nagymutter 2008.04.21. 20:10:29
Igen és orbán viktor hazudik és lop és cigány.
Ja, sok itt a valós sérelem...
nagymutter 2008.04.21. 20:12:27
Biztos hallottad, hogy az államigazgatásban vannak sokan, nem az ök-i igazgatásban.
Deutsch Tamás nagymamája 2008.04.21. 20:17:52
Akkor is beégtek.
Arról persze hallgatnak, hogy miért is hagyták érvényben a törvényt, ha az annyira jogellenes (lenne).
titokvadász 2008.04.21. 20:18:03
ha az amit írtál az egyedi eset az baj ,de egyedi,
csak az a baj ,hogy mindez országosan igaz,bár ezt nem akarják észrevenni
és ez nem politizálás
Redl 2008.04.21. 20:20:59
nagymutter 2008.04.21. 20:26:58
Redl győzz meg, hogy érted az elnevezést: önkormányzat. (tudod választott képviselők, ilyesmi. épp a kormányzattól való függetlensége a veleje.)
Na ezért.
titokvadász 2008.04.21. 20:32:15
a kökemény korrupció melegágyai és megint
a pártoktól függetlenűl
nagyon egyet tud mindenki érteni ha a zseb érdekéről van szó
BB 2008.04.21. 20:32:25
Sajnos az önkormányzatoknál is sokkal többen vannak, mint kellene. Semmi szükség minden kis faluban önálló polgármesteri hivatalra, 19 megyére, 23 bp-i kerületre. Kismillió bizottság, "háttérintézmény", közgyűlés, adminisztráció, önkormányzati tulajdonú cégek, közalapítványok zsíros FEB-es, kuratóriumi, igazgatósági pozíciókkal, stb. Mellesleg minél több önkormányzat, annál több lehetőség a sumákolásra.
És ha már a pártoknál tartunk, ezeken a jólfizető állásokon az összes parlamenti párt káderei osztoznak. Most a koalíció szakadása okán hangzott el, hogy a szadesz a szakítás esetén kb. 1000 ilyen pozíciót veszítene. Ők a legkisebb párt. Akkor vajon mennyi van a szociknak, fidesznek??? Csak ismételni tudom magam: egykutya mind.
titokvadász 2008.04.21. 20:34:16
amit írtál
szuper
nagymutter 2008.04.21. 20:37:03
legyen ök minden második településen? hogy gondolod?
> Csak ismételni tudom magam: egykutya mind.
Na, ebben egyetértünk, nem is a fideszt védem, hanem a függetlenséget, amely a lényege az ök-oknak.
fynndafrail 2008.04.21. 20:39:57
A Kulcsár-üggyel is ez lesz a végén: a balos zombik az ügy elbagatellizált és elsumákolt lezárása után elkönyvelik mint a "fidesz újabb beégését", LOL.
RR 2008.04.21. 20:40:36
nagymutter 2008.04.21. 20:44:10
keress egy fasza diktatúrat.
Afrikában sok van. ott ez minimumelvárás.
fynndafrail 2008.04.21. 20:44:29
nagymutter 2008.04.21. 20:46:03
Ha ott is kiröhögnek, mehetsz polgári bíróságra.
Ha ott is kiröhögnek, nézz be a dokidhoz, akkor neked nem fekszik a demokrácia.
titokvadász 2008.04.21. 20:46:43
legfeljebb amikor fröcsögni kell a helyi média előtt
ez tuti
nagymutter 2008.04.21. 20:47:11
sírva kérlek, legalább az első posztot olvasd el!!!
nagymutter 2008.04.21. 20:48:13
mea culpa: félre értettelek
nagymutter 2008.04.21. 20:48:49
Redl 2008.04.21. 20:49:34
873ujr3rk 2008.04.21. 20:49:51
az irasod hazugsag, kijavitod-e ?
mert ugye kommentben illetve hirkent is megjelent h nem valtozatlan formaban hoznak vissza, hanem jelentosen megvaltoztatva, kibovitve.
sztem kezdjuk ezzel, utana beszelgessunk.
Rwindx 2008.04.21. 20:52:16
titokvadász 2008.04.21. 20:58:52
baszki 2008.04.21. 21:01:26
titokvadász 2008.04.21. 21:01:51
Nord 2008.04.21. 21:03:14
Mert törvénytelen...
Az önkormányzatok autonóm szervezetek, nem lehet központi államigazgatási kontroll alatt tartani őket! Mert ebben az esetben sérül az autonómiájuk.
Természetesen a "törvényességi felügyeletnek" megvannak a maga körülhatárolt lehetőségei és szervezeti rendszere (ügyészségek, közigazgatási hivatalok, bíróságok, Állami Számvevőszék). A nemzetbiztonsági kártya (vagy most a korrupciós ügyek) nálunk ugyanazt a szerepet tölti be, mint a terrorizmussal történő fenyegetés az Usában. Hatalmi koncentráció, Hatalmi játszmák segédeszköze. Én úgy gondolom, hogy túlléptpk a törvényességi kereteket. Feltehetőleg a kormányoldal frusztrált a pártársaik korrupiós ügyeinek közelmúltbeli kiszivárogtatásai miatt...
Egyébként szilvásy eddig is gyakran használta pártcélokra az NBH-t (fiktív terrorfenyegetésekkel való riogatás stb...).
Biztosan óriási örömmel töltené el őket, ha megtudnák hogy Kósa csalja a feleségét, vagy valamelyik fideszes huligán pénzt fogadott el... Esetleg ezekről szólna az ATV, a napkelte, meg a Népszava. Egyébként asszem még 2002-ben volt, hogy a választások előtt egy fideszes pártirodában "poloskákat" talátak. Senki nem jelentkezett értük...
baszki 2008.04.21. 21:04:41
BB 2008.04.21. 21:06:46
Nem értek különösebben a közigazgatáshoz, de miután pösti vagyok, elsősorban az itteni ök-okra, lenne ötletem: 2 max 3 kerület Budán, 3 max 4. Pesten. De az is lehet, hogy elég lenne egy-egy pesten és budán. Ennyi polgármester, helyettesek, közgyűlések, stb. Ez persze nem jelenti, hogy az ügyfélszolgálati irodák, ügyintézők számát is így le kellene építeni. De a vízfejet igen.
A vidéki településeknél talán létszámsávokat lehetne megállapítani, vagy a mostani kistérségeket alapul venni? A 19 megye helyett pedig 6-8 régió. Nem tudom, csak abban vagyok biztos, hogy a jelenlegi rendszer nagyon-nagyon túlméretezett. Ha csak a számokból indulunk ki, az, hogy egy tízmilliós országban 800.000 közalkalmazott legyen, szerintem nem reális. (tudom, hogy ebbe sok más állami cég, intézet, stb. is beletartozik)
titokvadász 2008.04.21. 21:07:06
igenis,létezik mindenfajta behatástól független
mint fogalom"önkormányzati korrupció"
nagymutter 2008.04.21. 21:09:42
Jó sokat spórolnál már Budapesten is.
gondolom érzed.
A megyei ök-ok 2/3-ának megszüntetésével szintén.
ezek a pénzek cseppek a tengerben és csak rossz működést eredményeznének.
Tőlünk nyugatabbra nem ritka a 3 szintű ök rendszer sem.
titokvadász 2008.04.21. 21:10:21
gyakorlatban is,ez lemaradt
nagymutter 2008.04.21. 21:10:39
mindenféle korrupció létezik.
Mindenkit hallgassunk le.
titokvadász 2008.04.21. 21:13:55
lehet,de ezért mondják a kormányzati kommunikációban, hogy túl sokat fogyasztasz
hm
nagymutter 2008.04.21. 21:14:48
"Ha csak a számokból indulunk ki, az, hogy egy tízmilliós országban 800.000 közalkalmazott legyen, szerintem nem reális. (tudom, hogy ebbe sok más állami cég, intézet, stb. is beletartozik)"
van itt némi tévedés.
Az állam "csak" az államigazgatásban dolgozó köztisztviselőket "tartja el". Az önkormányzati dolgozókat az ök fizeti saját költségvetéséből. Ha egy településen sok a dolgozó, tessék olyan képviselői programot támogatni, amely csökkentést céloz. egyébként ez ritka.
nagymutter 2008.04.21. 21:17:16
"Ez persze nem jelenti, hogy az ügyfélszolgálati irodák, ügyintézők számát is így le kellene építeni."
Ki vezeti majd ezen vezető nélküli irodákat?
titokvadász 2008.04.21. 21:19:00
TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.21. 21:26:49
Lehet, hogy nem a bűnözőket hallgatják le, hanem azt ellenőrzik, hogy minden a pártutasításnak megfelelően zajlik?
Ha a titkárnő folyton cseveg, a rendszergazda meg játszik és pornót néz akkor ki kell ba**ni a *****ba, és nem titkosszolgálati módszerekkel megfigyelni.
titokvadász 2008.04.21. 21:31:35
Redl 2008.04.21. 21:33:32
Éppen az autonóm mivoltukkal élnek vissza. A jelenlegi felügyeleti rendszer alkalmatlan az önmagukat kiváltságosoknak hivő-hirdető, "megválasztottak-nekem mindent szabad" tipusu emberkék fékentartására. Amit saját szememmel látok: többek közt közbeszerzésekkel foglalkozom, látom, mi közpénzt lopnak el érinthetetlenségük álcája mögé bújva. Ja, s minden oldal, a bankjegyeken nincsenek pártemblémák, ugyebár.
titokvadász 2008.04.21. 21:35:24
igazolom amit írtál
sb 2008.04.21. 21:37:27
Ear 2008.04.21. 21:40:06
Szavazás: wita.hu/index.php?show=wita&wita=32
titokvadász 2008.04.21. 21:43:34
tessék csak megnézni a napjaink gödöllöi esetét
az sem semmi,az csak a jogállam körébe tartozik igaz...de
Redl 2008.04.21. 21:58:31
titokvadász 2008.04.21. 22:05:57
én kiszálltam
prolee 2008.04.21. 22:06:44
Úgy látom, mamapság inkább munkaebédek vannak. Ad hoc jellegű étteremválasztással. :DDDDDDDDDDd
Kandabula 2008.04.21. 22:07:56
BB 2008.04.21. 22:16:14
"ó sokat spórolnál már Budapesten is.
gondolom érzed.
A megyei ök-ok 2/3-ának megszüntetésével szintén.
ezek a pénzek cseppek a tengerben és csak rossz működést eredményeznének."
Én tízmilliárdos nagyságrendet tippelek. Ezen a területen ez nem kevés pénz. Persze máshol (nyugdíjrendszer, tb, adózás, stb.) szintén racionalizálni kellene és ezekből a tételekből elég komoly pénz lenne megspórolható. Valószínűleg százmilliárdok.
Lehet a nyugattal példálózni, és mindenre lehet ellentétes példákat mondani. De szerintem egy ekkora országban tök fölösleges ekkora adminisztrációt fenntartani. Hogy rosszabb lenne a működés? A mainál? Ami éppen azért siralmas, mert túl bonyolult? Nem hiszem, hogy egy egyszerűbb, átláthatóbb rendszer rosszabb lenne a mostaninál.
"Az önkormányzati dolgozókat az ök fizeti saját költségvetéséből." És az onkormányzat honnan szedi a pénzt? Talán a fáról??? :-) Azt is mi fizetjük, könyörgöm.
"Ki vezeti majd ezen vezető nélküli irodákat?" én nem azt mondom, hogy minden főnököt ki kell rúgni, hanem azt, hogy a vízfejet meg kell szüntetni. Mert ma abszolút irreálisak az arányok. Ilyen osztályvezető, olyan főtanácsadó, amolyan főmunkatárs. Lassan több a főnök, mint az alkalmazott.
Tényeket kérek! 2008.04.21. 22:17:45
nagymutter 2008.04.21. 22:24:50
"Nem hiszem, hogy egy egyszerűbb, átláthatóbb rendszer rosszabb lenne a mostaninál."
Ez a rendszer csak neked bonyolult. Nem lehet tovább egyszerűsíteni: minden településen ök, ahol nincs pénz fenntartani, ott társulnak, meg körjegyzőség, meg ilyenek.
""Az önkormányzati dolgozókat az ök fizeti saját költségvetéséből." És az onkormányzat honnan szedi a pénzt? Talán a fáról??? :-) Azt is mi fizetjük, könyörgöm."
Persze, gondolom sok iparűzési adót fizetsz...
nagymutter 2008.04.21. 22:28:37
Te magad hirdeted feljebb, hogy nem értesz a közigazgatáshoz. Itt meg aztán bonyolultozol, meg "ekkora adminisztrációzól", pedig nem az önkormányzati igazgatást érik ezek a vádak, hanem éppen az államigazgatást.
Nem figyeltél, édes fijam, a tv híradónál.
Nord 2008.04.21. 22:29:40
Az egy kérdés, hogy a demokratikus berendezkedés a társadalmi formációk szempontjából kielégítő -e, de az egyik legtöbbet hangoztatott alapelve, hogy a hatalmi ágak elválasztottak egymástól, és kölcsönösen ellenőrizhetik egymást, hogy megakadályozzák túlhatalom kalakulását. Szerintem ez az NBH-s story is kicsit egyoldalú, a kádári demokratikus centralizmus után alattomos eszközökkel próbálja sakkban tartani a főként ellenzéki önkormányzatokat, továbbá olyan információkat szerezni, amikkel saját pártja (és azon belül klikkje) stratégiai előnyökre tehet szert a későbbi politikai harcok folyamán.
Kicsit furcsa, hogy az "együtt egymásért" alapítvány elvtársai akarják megfékezni az önkormányzati korrupciót!
Tényeket kérek! 2008.04.21. 22:37:07
Tényeket kérek! 2008.04.21. 22:39:32
Utazó Kiskövet · http://google.hu 2008.04.21. 22:56:31
Végük lesz, mint a botnak...
Joaquin 2008.04.21. 23:01:17
Joaquin 2008.04.21. 23:02:12
hulyemagyar 2008.04.21. 23:06:09
Nagymutter, Te melyik országban élsz? Aki egy picit is ismeri a magyar köziget, az könnyen beláthatja, hogy ez egy kibaszottul szar, lassú, rossz hatásfokú rendszer, ami eszméletlen bürokratikus és fenntarthatatlan.
Elég sok tapasztalatom van az önkormányzattal és úgy általában a közigazgatással kapcsolatban, és még sok iparűzési adót is fizetek. :)
Ki*szott sok ingyenélő bújik meg a "sorok" között, akik a mi pénzünkből élnek és szart sem csinálnak. Na, csak és kizárólag ők bizonygatják azt, hogy ez a rendszer márpedig jó! Jó a faszt!
Nia · http://nia.cityblog.hu 2008.04.21. 23:06:19
Még soha nem jártam a blogodon, most először.
Bocsáss meg, nem tudom, hogy miről írsz.
Igen, látom, hogy valaki a nevemben írogat hozzád!
Kérlek, hogy amennyiben látod az IP címet, akkor írd fel és beszéljünk mailen... mert ha ez így folytatódik, akkor feljelentést fogok tenni azok ellen, akik a nevemben írogatnak.
Kérlek segíts ebben!
Köszönöm!
Nia
nia.cityblog.hu
Pszt! 2008.04.21. 23:24:01
Pszt! 2008.04.21. 23:28:33
A választási stratégiájukat nem az önkormányzatoknál kell megbeszélni, a legális napi munkavégzést meg miért kell titkolni?
Zero írta: "itt nem lehet tudni, a kormány azért akarja lehallgatni a zömmel ellenzéki vezetésű önkormányzatokat, hogy legyen egy kis múniciój a választásokra (ne feledjük, a szeme sem álljól Szilvásy vezeti őket!) vagy a FIDESZ azért tiltakozik ilyen vehemensen, mert önkormányzati pénzek vándorolnak a Fidesz- kasszába"
A muníció csak rossz dolog lehet, olyat pedig fideszes nem csinál, ugye? A másik dolog egyértelmű. Na most akkor ki a hunyó?
Carnivora (törölt) 2008.04.21. 23:42:51
mezon 2008.04.22. 00:15:23
Érdekes, hogy a történelemben mindig akadtak és jelenleg is akadnak sehonnai bitang emberek akik megmagyarázzák a megmagyarázhatalan.
S Annyi 2008.04.22. 00:19:54
S Annyi 2008.04.22. 00:26:37
skru 2008.04.22. 00:27:28
ez idáig rendben is van, de a hatályos játékszabályok demokráciával, meg emberi jogokkal kezdődnek. ez pedig nyilván a hatékonyság rovására megy. mindenkinek jogai vannak, és tiszteletben kell tartani, nincs rabszolgaság meg statárium, stb.
ennek fényében még az önkormányzati dolgozókat se szabad lehallgatni, akkor se, ha tudjuk hogy korrumpálódnak óraszám. ellenőrizgetni lehet őket korrupt ellenőrökkel, meg ha kiborul a bili akkor a médianyomás esetleg kipöccint egy két sógorkomát, de ennyi.
a demokrácia luxus.
Statárium 2008.04.22. 01:57:58
olda 2008.04.22. 04:34:30
Igazából jó a duma, hogy ez majd visszaveti az önkormik korrupciós működését. Na igen. Nem veti. Annyi titokszolga nincs a világon ami ezt követni tudná. 20 év alatt a demokrácia kinevelte a szocialista embertipúst és felruházta ravaszsággal.
A titkosszolgálati módszerek csak nagyon nagy áron vezethetnek eredményre. Első körben talán a nem titkosszolgálati módszerek alkalmazására kéne sort keríteni. Beszüntetni a közbeszerzést, megmérni a közszolgák teljesítményét és megfogalmazni az elvárásokat.
Vajon a minisztériumokban lopnak? Igen. Önkorminál lopnak? Igen. mindenhol lopnak? Igen, mert a rendszer lehetővé teszi a folyamatos lopást. Nincs az a motim vagy szőlőbánya ami ahhoz a pocsékoláshoz fogható volna
ami az állami háttérintézményekben megy.
Nem lehallgatni kell, hanem végigszaladni az ügyészségnek a pénzügyi döntéshelyzetben levő állami alkalmazottak rokonságának cégein. Első körben.
Jellemező a sok posztolóra, hogy attól fél, hogy majd a szegén fidesznyikeket lefigyelik amikor kapják a parancsokat. Hát nem ez a baj az egésszel. Ettől egy kormány sem bír talpon maradni, ez nem Hoover ideje.
Az elvvel vana baj, sosem megoldani, hanem toldozni akarjuk a már meglevő rendszereket amikről tudjuk, hogy nem működnek.
0xFFFF 2008.04.22. 06:27:03
De milyen információi vannak egy internetszolgáltatónak, ami államtitok ?! Már megint nem stimmel valami.....
Redl 2008.04.22. 06:40:42
Nord, szerintem az egész magyar politikai-gazdasági elit jelent nemzetbiztonsági kockázatot, komolyan.
0xFFFF 2008.04.22. 06:54:08
nagymutter 2008.04.22. 06:57:27
"De én tényleg nem értem, ha olyan becsületesek a fideszes fiúk, akkor vajon mi félnivalójuk van? "
Éppen itt a lényeg, akár olyan rendeletet is alkothatott volna a kormány, hogy lehallgathatja a Fideszt.
A kormányoldalt - nézeted szerint - nem kell lehallgatni?
states 2008.04.22. 07:36:46
nagymutter 2008.04.22. 08:56:19
Carnivora (törölt) 2008.04.22. 09:16:47
"Annyi titokszolga nincs a világon ami ezt követni tudná. " régen is megoldották ezt okosba az elvtársak lásd. ÁVÓ/ÁVH-III/III ;)
Carnivora (törölt) 2008.04.22. 09:20:54
Lehet Feri magán pedofil hálózatát kezeli?
paranoid 2008.04.22. 14:21:50
Ma az önkormányzat, holnap...?
A vélelmezett bűncselekményeket nem ilyen módszerekkel szokás felderíteni, ill. csakis akkor, ha arra alapos gyanú, eljárás és bírósági végzés van.
Redl 2008.04.22. 20:08:02
Carnivora (törölt) 2008.04.22. 23:14:45
Tudod fejétől bűzlik a hal ... kezdhetnék Ferenc elvtárs, és üzleti köreinek megfigyelésével ...
nagymutter 2008.04.23. 09:17:59
A sarkításoddal az a probléma, hogy a kormányzatot teljesen elfelejted. Amiket leírsz, elsősorban rájuk kellene igaznak lenni, a politikai "elit" nagyobbik része ott érdekelt. és ez a korrupcióra analóg.
Redl 2008.04.23. 13:47:40
BB 2008.04.23. 14:56:52
"Persze, gondolom sok iparűzési adót fizetsz..."
Nos, a cég, ahol dolgozom, megfizeti, amit kell. Egyébként meg minden cég minden költségét beépíti az áraiba. Vagyis ezt is a fogyasztó, vagyis én-mi-te fizetjük meg.
Valóban nem ismerem minden részletét a közigazgatásnak és az államigazgatásnak, de egyszerű átlagemberként a bőrömön érzem, hogy ami most van, az nem jó. Csak költői a kérdés, de próbáltál már használt autót forgalomba helyezni? Vagy bármilyen, faék-kategóriánál bonyolultabb ingatlanügyet jattolás nélkül, időre, idegeskedés, stb. nélkül elintézni?
Ami pedig az "önkormányzatot minden faluba" kezdetű szövegedet illet: éppen ez az, ami nem fér bele a büdzsébe Mo-n. Nagyon szép dolog, hogy az utolsó, 20 fős zsákfaluban is külön önkormányzat legyen, sőt legyen iskola is, meg orvosi rendelő, meg posta, stb. Vasutat minden tanyára!!! Csak éppen ezt ki is kellene fizetni.
A magyar költségvetés nem éppenséggel túl jelentős, és amíg nem találunk kimeríthetetlen olajkészleteket vagy aranytartalékot (vagy hasonlót) a föld alatt, addig minden fillért a lehető legracionálisabban kell beosztani. Ez van. Lehet álmodozni, csak aztán mindig ott a bilibe lógás esete.
Jónéhány tanulmány megjelent mostanában a ktgvetés kiadásainak lefaragásáról, mindben ezermilliárdos tételekről van szó (évente). Ezért kellene pl. az államadósságot és kamatait csökkenteni, a tb- és nyugdíjrendszert megreformálni, stb. és természetesen megszüntetni az adminisztrációs vízfejet. Mert igenis el lehetne látni a jelenlegi feladatokat kisebb létszámmal is. Persze, ez sokaknak nem tetszik, mert baromi kényelmes ücsörögni a fix közalkalmazotti státusban, a nyújtott teljesítménytől függetlenül felvenni a havi fixet, a 13. havit, meg ami még jár (tisztelet a kivételnek). Az viszont már nem érdekli ezeket az embereket, hogy emiatt - is - van ilyen szar helyzetben az ország.