Ebben van valami. Próbálnám csak meg (nem mintha szeretném, mert nem az én világom) valamilyen formában terrorizálni az asszonyt, megnézhetném magam.
Csak ugye sok esetben nem ennyire egyszerű a helyzet. Mondjuk, ha már van gyerek, ha a nőnek nincs máshova mennie. Ha félő, hogy a férfi rájuk talál és bosszút áll, stb.

Mostanában sokat hallom, hogy a hagyományos női szerep kell, hogy visszajöjjön, hogy a feminizmus hülyeség, hogy a nő és a férfi szerepe természettől leosztott - és ezt intelligens, művelt, normális emberektől. Holott nyilvánvaló, hogy a hagyományos, a megszokott női szerephez hozzátartozik ez az oldala is a dolognak, hogy a nő alárendelt, azaz tűrnie kell. Mert máshogy nem lehet a férfi domináns, mint ha van mellette a sub is, és onnantól már a férfi egyéni természetétől, primitívségétől, ezerféle hangulatától függ, hogy mit tesz ebben a helyzetben. Nem a primitív férfiak sajátsága az, hogy verik a feleségüket, hanem ennek a hagyományos szerepleosztásnak az egyik lehetséges folyománya, amihez kell a primitívség, de anélkül is meg tud mutatkozni, akár a féltékenységet, a rövid pórázt és hasonlókat nézzük.

A "ha már van gyerek" pont ki van tárgyalva a postban. Az ilyenkor önámítás, hogy a gyereknek rossz lesz, ha nem látja majd az apját. Az jobb neki, ha azt látja, hogy mindennap terror van? Olyan családban nőttem fel, ahol nem volt fizikai bántalmazás, csak éppen tudtam, hogy nincs minden rendben. A szüleim csak úgy éltek egymás mellett, funkcionálisan, beszélgetés csak olyan dolgokról, hogy mikor kell befizetni a számlát vagy ilyesmi. Közben láttam, hogy mindenen összezörrennek. Nem volt túl jó, el tudom képzelni milyen végignézni néhány pofont is.
A költözés már bonyolultabb, néha tényleg nehéz eset. e azt mondom, hogy annál bármi jobb, hogy a férfi minden nap megver. Biztos meg lehet szokni, de az eseteket egyedileg vizsgálva ez is árnyaltabb. Sokszor inkább hallom azt az indokot, hogy akkor el kell adni, és milyen nehéz lesz a maradékból lakást venni, vagy "már 20 éve vagyunk együtt". Igaz, a férfi már 10 éve is verte.
Sok esetben azt gondolom, hogy a verés a vége, az igazi terror úgysem a pofonna kezdődik, hanem ami itt le van írva. Rövid póráz, kalitka effektus, a többi meg akkor jön, ha a nő ebből szabadulna. Ha a nő betartja a börtönszabályokat, akkor nincs gond, ha meg nem, akkor jön az ütés.
Férfitársaim nevében szégyenlem magam néha.

ok. és hány férfit nyírt ki az asszony?

témába vág:

zugugyved.blog.hu/2007/05/31/elvalt_asszony_csak_verve_jo

És ez a 67 férfi hol van most? A börtönben?

nincs ezzel semmi gáz!!!!háháhááááááááááááááááá


sokan megérdemlik a kurva nagy pofont (10et)

háháháháhááááááhááááááá

A tágabb ismerettségi körömben a "rövid póráz effektus" fordítottan is előfordul. Tehát, amikor a nő tartja rövid pórázon a férfit. Fél óra késés -> biztos megcsaltál, mobiltelefonok teljes kontrolja, téves telefonhívásból (ha női hang volt a hívó) féltékenységi dráma stb. Zsarolás öngyilkossággal (de előtte a gyereket is megfojtom), zsarolás elköltözéssel: "úgy itthagylak, hogy az életben nem találsz meg, a gyereket sem látosd többet, majd azt mondom, hogy meghaltál, stb..."

Van ilyen is, de nem ez az általános.

Az a nő, aki az első pofon után nem lép le végleg, meg is érdemli a sorsát.
A fő probléma az emberi butaság. Férfié, nőé, egykutya.

prutyesz, te vagy rosszul viccelsz, vagy nagyon hülye vagy.

scsaba1 2008.11.25. 14:18:39
Arra most nem akartam kitérni, hogy van ilyen. Sőt olyan is van, hogy a férfit bántalmazza indőnként a nő, és a férfi nem tesz semmit. Ezekben az esetekben sokszor azért nem, mert melyik bíróság hinné el, hogy valójában azok a kék foltok önvédelemből keletkeztek? Főleg akkor, ha a nő egyébként is gyengébb testalkatú.
Viszont az is biztos, hogy ez nagyságrendileg kevesebb, mint a hagyományos férfidominanciából eredő veréses történet.

Kangörény 2008.11.25. 14:19:08
"Az a nő, aki az első pofon után nem lép le végleg, meg is érdemli a sorsát."
Hiszed vagy sem, de egy rossz kapcsolatból is nagyon nehéz kilépni.

Ha már statisztikáknál tartunk: rendőrségi adatok szerint 2008 első 9 hónapjában 49 férfit ölt meg Magyarországon a felesége vagy élettársa. Igaz, ez kevesebb, mint fordítva, de azért érdekes, hogy erről senki sem ír könnyes tanulmányokat...

Emellett vannak nők akik szó szerint igénylik és kikényszerítik az agresszív viselkedést, ilyenkor nekünk kéne sürgősen kilépni az ilyen kapcsolatból.
Úgy értem, ha nem vagy annyira agresszív, mint otthon apuci volt akkor nem testesíted meg számára a férfiideált.

Az a férfi, aki bármilyen körülmények között képes megütni egy Nőt, az többé nem férfi, hanem féreg. Egy gusztustalan, utolsó, kizárólag sz*ratomokból álló féreg. Semmi sem indokolhat ilyesmit.

Csak egy linket és egy idézetet szertnék hozzáfűzni:

"Bár több nő, mint férfi hal meg a partnerkapcsolatokon belül elkövetett gyilkosságok áldozataként, a családon belüli erőszak áldozatainak többsége férfi - hangsúlyozta Tamási Erzsébet, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Kriminológiai Tanszékének munkatársa az MTI-nek adott nyilatkozatában."


eletmod.hu/tart/rcikk/j/0/134059/1

a cikkben megírt jelenség súlyos társadalmi probléma. A baj vele csak az, hogy a férfiak által elkövetett erőszak brutalitása miatt nem PC felhozni azt a legalább ennyire megdöbbentő tényt, hogy a családon belüli erőszakot rendkívül sok esetben nők követik el a náluk gyengébb rokon sérelmére, amely általában a gyermek, de akár még a gyengébb férj is. Hallottam olyan kriminológiai véleményt is, amely szerint a nők által a gyermek sérelmére elkövetett erőszak számában messze meghaladja férfiak által elkövetett cselekmények számát. A bűncselekményként nem értékelhető érzelmi gonosztetteket nem is említve (amely sok esetben annyira kikészíti a férjet érzelmileg, hogy a nő lesz az áldozat - ez természetesen nem mentség, csak ok-okozati viszony).

Azonban a mindenhol jelenlevő, félreértelmezett PC, illetőleg a nők által elkövetett erőszak alig észrevehető / enyhe eredménye miatt a jelenség nem éri el azt az ingerküszöböt, hogy kilépjen a látenciából, pedig rendkívül sok gyermek értelmi-érzelmi fejlődése sérül emiatt, sokszor súlyosan. Miközben a férjükkel szembeni önvédelem során rosszul felmért mozdulatok miatt kerülnek nők - szerintem igazságtalanul, de sajnos jogszerűen - börtönbe.

Jó lenne, ha a média figyelme a fenti problémákra is kiterjedne.

scsaba1: tényleg hallani az elnyomás mindkét formájáról. Nekem akár a rokonaim vagy a kollegáim köréből is van példa arról is hogy a nőt nyuvasztják és arról is hogy a férfit, és persze általában csak az egyik szemszögéből ismerjük a témát, ha a másik felet hallgatnánk meg, akkor lehet hogy egész más lenne a gyerek fekvése. Valahogy nem bírják ki az emberek egymást, nem tudnak alkalmazkodni és mindenki úgy érzi hogy jobbat, külömbet érdemel annál mint aki(ami) jutott neki.

"Viszont az is biztos, hogy ez nagyságrendileg kevesebb, mint a hagyományos férfidominanciából eredő veréses történet. "
Tévedés. Valójában minden hitelesnek tekinthető (értsd: nem feministák által hamisított, manipulált) kutatás szerint gyakorlatilag arányban esnek férfiak és nők is kapcsolaton belül fizikai bántalmazás áldozatává.

www.phac-aspc.gc.ca/ncfv-cnivf/familyviolence/html/mlintima_e.html

Ehhez akkor add még hozzá, hogy egy férfi és egy nő mennyire hajlandó bevallani bárkinek is ezt a tényt - és akkor talán reálisabb elképzelésed lesz arról, hogy hogyan is nézhetnek ki a valóságban ezek az arányok, és a férfiak és nők közül ki is a valódi áldozat jellemzően.

Sajnos a mai feminista világban és médiában mindig csak a női áldozatokat sikerül kiemelni, fókuszba helyezni - a férfi áldozatokat és a női bántalmazókat pedig gyakorlatilag sosem.

Akkor a lelki terrorról még nem is beszéltünk...

Persze, ébresztő, kedves nők! Két gyerekkel, kis fojtogatás után, mit csináljon egy nő, ha el is kellene tartania őket egyedül??? Úgy, hogy nincs senki, akire számíthat, mert ebben a stádiumban már barátai sincsenek? Hú, de rohadt könnyű mondani, hogy ébresztő, kedves nők. Mintha kisgyerekes, egyedülálló anyukákat olyan szívesen foglalkoztatnának... de mégha foglalkoztatnak is... nettó 100-120 e Ft-ból fel lehet pl. Budapesten nevelni egyedül két gyereket??? Kb 60-80 a havi törlesztő, vagy albérlet, plusz ugyanannyi a rezsi. Jaj de okos valaki megint odafönt...
Hamarosan megkapom a jogi diplomámat, mellette takarítőnőként is dolgozom, és a gyerekem lábán a nyári szandálja van, most perpill.

Kangörény: szóval buták vagyunk??? Mit csináljak, adjam intézetbe a saját gyerekeimet? Kedves Görény, nem vagy te normális teljesen.

MindKiller
Érdekes amit írsz, hogy 49 férfit is megölt felesége, élettársa. Itt még az érdekelne, hogy ezen eseteknek arányát nézve mennyi előzménye volt az, hogy a férfi terrorizálta, bántalmazta előtte a nőt, amit a nő korábban jó ideig csak tűrt...

megdöbbentő, hogy máris vannak kommentek, akik a nő hibáját látják ezekben a szörnyű helyzetekben.
Magyarországon nagyon tombol még a sötét középkor, ami a nők helyzetét illeti.
Sok férfi főbenjáró bűnként éli meg, ha egy nő önálló gonodlatokkal, véleménnyel, neadjisten szexuális vágyakkal rendelkezik - ezt sürgősen meg kell fékezni, csírájában elfojtani. Nem azt mondom, hogy ez az általános, főleg itt a blogoló réteg között, de nagyobb arányban elterjedt, mint más országokban, ahol eddig volt módom élni.
És nem lehet elvárni a nőtől, hogy azonnal kilépjen egy ilyen kapcsolatból. Aki hasonló formák között nőtt fel, az talán nem is tudja elképzelni, hogy lehet ez másképp is - ami nem jelenti azt, hogy nem szenved pokoli módon.

Fantasztikus, hogy 5 489 143 nőt pedig nem bántalmaztak.

"Érdekes amit írsz, hogy 49 férfit is megölt felesége, élettársa. Itt még az érdekelne, hogy ezen eseteknek arányát nézve mennyi előzménye volt az, hogy a férfi terrorizálta, bántalmazta előtte a nőt, amit a nő korábban jó ideig csak tűrt... "
Az miért nem érdekel ugyanígy, hogy azokban az esetekben amikor a férfi ölte meg a nőt, a nő mennyi ideig terrorizálta, alázta, "gyilkolta" a férfit és lelkét mielőtt az véget vetett ennek?

Kedves Pedig!

Tényleg oda lyukadunk ki, hogy magunk provokáljuk ki a verést? És ahol a nő bántja a gyereket, az nem valaminek a következménye? Nem annak véletlen, hogy magában a családban valami elemi nagy gáz van? És erről végülis a nő tehet, hm?
Nem is a pasi, akivel nem lehet elmenni szórakozni, ne adj Isten, az Operettszínházba, mert egész nap a számítógép előtt... ül.
Próbáld meg Te, milyen amikor minden Rád hárul, és nincs haver, meg kocsma.

Ne érts félre, iszonyatos, mikor egy anya megüti a saját gyermekét, aki a mindene. De nem ez az alapprobléma, ez következmény.

István: vagy csak más kívülállók nem tudnak róla...

"István: vagy csak más kívülállók nem tudnak róla... "
I.: akkor valaki veri a nejem, és én nem tudok róla???

Én nem vonom kétségbe, hogy a férfiak is lehetnek áldozatok. De akkor megint csak azt a kérdést tudom feltenni, hogy miért tűr az a fél, aki a terror áldozata?

"akivel nem lehet elmenni szórakozni, ne adj Isten, az Operettszínházba, mert egész nap a számítógép előtt... ül"
Ez egy jó mondat volt. Hány olyan van, aki szerint a tévénézés, számítógép előtt ülés neki JÁR. A felesége meg pont emiatt nem tud a gép elé ülni, mert a családban egy van? Igaz, neki marad az ebédfőzés, mint fakultatív szórakozás. És mondom ezt úgy, hogy én férfi vagyok...

"megdöbbentő, hogy máris vannak kommentek, akik a nő hibáját látják ezekben a szörnyű helyzetekben."
Megdöbbentő, hogy máris vannak akik a nő hibáját teljesen kizárják ezekben a szörnyű helyzetekben, a nélkül, hogy bármit is ismernének a konkrét esetekről (nem mintha a legtöbb esetben tényleg ismerhetnének bármit is, hiszen ahhoz ott kellett volna élni X éven keresztül az érintett felekkel).

"Magyarországon nagyon tombol még a sötét középkor, ami a nők helyzetét illeti."

"Sok férfi főbenjáró bűnként éli meg, ha egy nő önálló gonodlatokkal, véleménnyel, neadjisten szexuális vágyakkal rendelkezik - ezt sürgősen meg kell fékezni, csírájában elfojtani."
És te tudod, hogy a fent említett áldozatok mindegyike csak ezen jogait gyakorolta, nem pedig pl. maga is mocskosul bánt fizikailag és/vagy lelkileg (is) a férjével, aki éppen csak erősebb volt, ezért végül a nő húzta rövidebbet.

"És nem lehet elvárni a nőtől, hogy azonnal kilépjen egy ilyen kapcsolatból."
Miért nem? Azt hittem a nők önálló véleménnyel, gondolatokkal, szexuális elképzelésekkel, keresettel, stb. rendelkeznek a mai világban, és már nem a középkorban élünk. Legalábbis te az előbb még ezt mondtad.

"Aki hasonló formák között nőtt fel, az talán nem is tudja elképzelni, hogy lehet ez másképp is - ami nem jelenti azt, hogy nem szenved pokoli módon. "
Cö-cö. Te még azt sem tudod elképzelni, hogy esetleg a nő terrorizálja a férfit. És te akarsz másokat oktatni? Bruhaha...

Jk
"Az miért nem érdekel ugyanígy, hogy azokban az esetekben amikor a férfi ölte meg a nőt, a nő mennyi ideig terrorizálta, alázta, "gyilkolta" a férfit és lelkét mielőtt az véget vetett ennek?"

Mert sajnos ismerek olyanokat, akiket bántalmaztak. Vannak terrorizáló nők is, az tény. Ellenben azt láttam, hogy a női terror eltröpül a férfi mellett. Az esetek zömében egy nőnek esélyes sincs megvédeni magát az erősebbik nem képviselőivel szemben. Ha kilépne ebből, megelégelné az állandó megaláztatásokat, bántlamazásokat, akkor jó oka van továbbra is félni a következméynektől a férfi miatt. Marad, vagy bújkál, csak rá ne találjon mégegyszer...

JK: a bűnügyi krónikákban leírtak szerint a férfiak hosszú évekig terrorizálják "életük párját", amíg a nőből elfogy a béketűrés, és kirobban. Van erről néhány könyvem, ha érdekel :)

Amikor a férfiak ölik meg a nőt, akkor egyszerűen túl nagyot, túl sokat, vagy rossz helyre ütnek. Egy nő alapban nem agresszív. Hallottál már olyat, hogy leszbi kapcsolatban két nő közül vmelyik üti v. kinyírja a másikat? Mer' ugye hogy nem :)

Pipas Pista tortenete megvan?

ja és itt már írtam a nőverésekről, amelyek iszonyúan kevés figyelmet kapnak a médiában - persze amikor egy kurvát ölnek meg, az valamiért sokkal érdekesebb.
fika.blog.hu/2008/08/25/bulvargyilkossag
:(

mindkiller, köszi az infot.
ezt vártam. és akkor a finom méreg, meg ilyesmi még be sem játszott.
szóval eléggé egyoldalú a cikk.

a pázmány péter katolikus egyetem is megér egy misét, nem biztos, hogy okos dolog onnan bármit is idézni vagy példának felhozni

"Tényleg oda lyukadunk ki, hogy magunk provokáljuk ki a verést? És ahol a nő bántja a gyereket, az nem valaminek a következménye? Nem annak véletlen, hogy magában a családban valami elemi nagy gáz van? És erről végülis a nő tehet, hm?
Nem is a pasi, akivel nem lehet elmenni szórakozni, ne adj Isten, az Operettszínházba, mert egész nap a számítógép előtt... ül."

Gratulálok noorinda drága! Az elmúlt fél évszázad törtető feminácizmusának példaértékű végterméke vagy. Minden esetben meg tudod magyarázni, hogy végső soron miért a férfi hibás azokért a rossz dolgokért is, amiket valójában a nő követ el. Gratula! Minden férfigyűlölő femináci büszke lenne rád (ha tudná, hogy a világon vagy egyáltalán).

'Te még azt sem tudod elképzelni, hogy esetleg a nő terrorizálja a férfit.'
de el tudom képzelni, láttam is példát rá, de ez a post nem arról szól. Írj egy olyat és beszéld meg.

Miért kell ebből is nemek harcát csinálni? Mindkét nem képviselői között vannak elmebetegek. Az áldozatokért ugyanúgy kár, nem? Ehelyett megy a licitálás. Vicc.

István: nem a te nejedre gondoltam ;) Hanem arra, attól, hogy nem tudsz arról, hogy ettől több nőt bántalmaznak családon belűl, az még nem jelenti azt, hogy más családokban nincs ilyen. Panelban lakók akár saját szomszédjukról is tudnának mesélni, pedig azok zöme sincsen bent a statisztikában.

movhu
Kössz :)))

De én nem akarok a gép előtt ülni, számomraa kommunikáció egy formája, és még soha nem játszottam egyik játékkal sem, pedig van néhány.

tényleg fontosak lennének a közös élmények, mert egy kapcsolatnak azok az építőkövei. A száítógépes játék, mint a TV eredetileg arra hivatott, hogy az ember felesleges idejét töltse ki... de ha más dolga helyett csinálja, vagy közös időtöltés helyett, akkor ez már nem stimmel... Szeretnék hétvégén lemenni a gyerekekkel mondjuk valamelyik kastélyba... már úgy három éve...

"'Te még azt sem tudod elképzelni, hogy esetleg a nő terrorizálja a férfit.'
de el tudom képzelni, láttam is példát rá, de ez a post nem arról szól. Írj egy olyat és beszéld meg. "
--- a női terror önigazolása.

csak 67?

JK: hálás vagyok a sorsnak hogy nem ismerlek

"Amikor a férfiak ölik meg a nőt, akkor egyszerűen túl nagyot, túl sokat, vagy rossz helyre ütnek. Egy nő alapban nem agresszív. Hallottál már olyat, hogy leszbi kapcsolatban két nő közül vmelyik üti v. kinyírja a másikat? Mer' ugye hogy nem :) "
Te tényleg képes vagy elhinni ezt a sok hülyeséget amit ideírsz, vagy csak minket akarsz szórakoztatni vele? Ha utóbbi, akkor sikerül.

A viktimológia mit mond azokról a nőkről, akit ver a férjük?
A férfiakban alapból bennevan egy kis uralkodási vágy, és ha megérzik a gyengeséget, egyre jobban nyeregben vannak. De ezt szerintem csak azzal a nővel tudják megtenni, aki gyengének mutatja magát. Hivatalos álláspont van?

JK
... máris szeretlek (de sz.r lehet, hogy van véleményem)..

tudod, mi a baj a szóköz billentyűmmel? Érdekel? Hm?

Életem párja rá... egy nagyot, mert morci volt... és most törött (a bill.)

és igenis ez egy országos mentalitásbeli probléma. Mert addig, amíg a nőverésről poénkodva lehet beszélni akár a legutolsó kocsmában is, amíg egy széles társadalmi réteg számára teljesen természetes, hogy olykor nem árt felpofozni az asszonyt, amíg az olyan mondásokat, hogy 'pénz számolva, nő verve jó' nem mélységes szégyennel, hanem viccelődve mondják ki emberek, addig még van mit tenni a népnevelés keretein belül. Kezdődhetne a dolog mondjuk az iskolában, példának okáért Svédországban nem szexuál felvilágosítás van, hanem az a neve, hogy 'szex és együttélés' szerintem ez elég sokat elmond arról, hogy mi van a fejekben.

Biztosan vannak gyárilag agresszív zombik is, de nagy általánosságban azt gondolom ennek a fajta agressziónak -a húr elpattanásának- oka a húr túlfeszítése. Talán nem kellene úgy viselkednünk, hogy kihozzuk az állatot a férfiból, aztán meg sírni a magunk kereste baj okán.

norindaa, te véletlenül nem egy tök boldogtalan kapcsolatban élsz, ahol folyamatosan elnyomva érzed magad, de mivel gyík vagy kilépni belőle érzelmi és anyagi szempontok miatt, ezért ide öntöd ki nekünk összes frusztrációd a helyett, hogy valóban kezelnéd a problémáid, otthon? Nem lehet?

Dehogynem.

norindaa 2008.11.25. 14:36:28

Megmondom én, mit gondolok a gyerekvállalásról.
Akkor kell gyereket vállalni, amikor megteremtődött a leendő szülő egzisztenciája, tehát van lakás, kocsi, minden felszerelés otthon.
A szegénységbe és/vagy bizonytalanságba bűn gyereket szülni.
Te se fejezted még be a sulit, mégis gyereked van. Öt évvel utána kellett volna szülni, valószínűleg mindene meglenne, mosolyogva.
Ha meg így van, most kellett, nem kell sírni, hogy milyen drága minden. Előbb nem ártana gondolkodni.

JK
Most minden harag nélkül: Te vsz ezeket soha nem élted át... míg én igen. Sőt...
Vagy Te esetleg a másikoldalon állsz? Vagy nincstöbb értelmes érved?

AnyadnakPalankot:
Nem mutatom magam gyengének. Szerintem egy "férfi" akkor üt, amikor nem marad több érve, de az adott helyzetben mindenáron keresztül akarja vinni az akaratát. Vagy magának akar bizonyítani. Hogy ő megteheti. És sajnos megteheti.A hatályos jogrendszer blablabla...

A két gyerek meg csak úgy lett... Valaki letette őket az ajtó elé.

Vagyis: fiú-lány megismerkedik, udvarlás, szerelem, ordítva kúrás minden éjjel, házasság, közös fészek, gyerek. Itt van egy snitt általában az ilyen történetben. Innentől kezdi a pasi verni a nőt, aki hüppög, hogy x év után hova menjen két gyerekkel. Bullshit.

Verzió kettő: fiú-lány megismerkedik, szerelem, ordítva kúrás, stb. :-) Itt jön a snitt. Nő rövid pórázon tartja a férfit, egy házsártos sárkány, féltékeny és egyből zsarol, öl, nemcsak férjet, gyereket. Extrabullshit.

Ami történik: megtalálja mindenki azt, amit akar, keres és érdemel.

norindaa:

"Tényleg oda lyukadunk ki, hogy magunk provokáljuk ki a verést? És ahol a nő bántja a gyereket, az nem valaminek a következménye? Nem annak véletlen, hogy magában a családban valami elemi nagy gáz van? És erről végülis a nő tehet, hm?"

mint említettem, a provokáció esete ok-okozati tény, és nem mentség. Nem menti azt a férfit, aki emiatt ütött. Ahogy azt a nőt sem menti ki a rossz körülményekre való hivatkozás, aki a gyermekét bántalmazza.

Akkor eddig 49:67 az allas. Valoszinuleg a fizikum javara.

ascella
"a magunk kereste baj okán. "

sajnos ismerősömnél az is elég a férjnek, hogy hétvégén nem pontban délután egy órakor lett tálalva az ebéd, hanem 5 perc késéssel. Ez már kihozta az állatot belőle sajnos. A feleség 8 napon túl gyógyolú sérüléseket szenvedett, igaz, legalább nincs benne a 67 főbe-ő már biztos ennek is örül...

"és igenis ez egy országos mentalitásbeli probléma. Mert addig, amíg a nőverésről poénkodva lehet beszélni akár a legutolsó kocsmában is, amíg egy széles társadalmi réteg számára teljesen természetes, hogy olykor nem árt felpofozni az asszonyt, amíg az olyan mondásokat, hogy 'pénz számolva, nő verve jó' nem mélységes szégyennel, hanem viccelődve mondják ki emberek, addig még van mit tenni a népnevelés keretein belül."
Mondd, az ellen is így rohansz ki, ha egy nő tökön rúg egy férfit egy filmben - vagy esetleg az utcán az orrod előtt? Vagy azokon jót röhögsz? Mert az ugye PC, csak az nem, hogy a férfi csinálja ugyanezt a nővel.

Nagyon meglepne, ha annak a 49 férjgyilkosságnak a jelentős részéről nem az derülne ki, hogy a nő ölt, mert már nem bírta tovább a "társa" erőszakos viselkedését, alkoholizmusát, gyerekbántalmazását.

AnyádnakPalánkot 2008.11.25. 15:01:26
Meg kell mondanom, hogy a mondandód alapelvével egyet értek, azaz sokszor már eleve korábbi hiábk következménye az, hogy az emberek nem tudnak egy helyzetben lépni.
De a gyerekvállalásos nézeteddel nem értek teljesen egyet, mert van aki ezt túlzásba viszi. Azaz vár, hogy még meglegyen ez meg az, aztán addig vár, hogy már meg akkor nehéz kiszállni a jó munkahelyről, és jönnek az indokok. Na meg a kor előrehaladtával nő az esélye a genetikai problémáknak, koraszülésnek, stb., ami még több boldogtalanságot szül. Nem mondom, hogy 14 évesen szülni kell, de sok személy mára már a gyerekvállalás lehetőségét elata a karrierért.

norindaa
ha még nem olvastad: Stephen King - A két Rose (Rose Madder) c. könyvét ajánlom melegen. Tetszeni fog :)

ascella - no komment

engem egyszer próbált megütni férfi: arról volt a vita, hogy ne menjek dolgozni, mert ő féltékeny. Kiröhögtem, mire olyan szépen bevágott a sarokba, hogy gyönyörűség volt nézni. Kb 3 métert repültem, pedig nem vagyok egy kis termetű hölgyemény.
Öt perccel később én vittem őt az ambulanciára, holtsápadtan szorította a hidegvizes törölközőt az arcához. Három helyen törött el az orra.
De sajnos nem minden nő üt vissza és lép ki a kapcsolatból a legelső pofon (vagy sarokbavágás) után.

'Mondd, az ellen is így rohansz ki, ha egy nő tökön rúg egy férfit egy filmben - vagy esetleg az utcán az orrod előtt? Vagy azokon jót röhögsz? Mert az ugye PC, csak az nem, hogy a férfi csinálja ugyanezt a nővel.'
nem, nem röhögök sőt igen szánnivaló viselkedésnek tartom, természetesen mindkét irányban elfogadhatatlan a lelki és testi terror. Ez a post pont a nők elleni erőszakról szól, ezért rohanok ki ellene itt.

Rékuc · nornir.blog.hu 2008.11.25. 15:05:48
Na tessék, íme hogyan veri a nő a férfit :D

Rékuc, büszkék lehettek magadra az ex pároddal együtt. Te vajon mivel voltál jobb? Prédikálni azt tud mindenki...

A nő természetéből adódóan függő, a férfi független. A férfi dönti el, hogy belép-e egy kapcsolatba vagy sem, és neki kell irányítania a kapcsolatot. Ha ez csak veréssel megy, az az ő hibája. Ha őt verik, többé-kevésbé az is:) Mivel a nő függő, ezért még egy borzalmasan rossz kapcsolatból sem tud olyan könnyen kiugrani. (Vagy egyáltalán nem tud belőle kiugrani:(

JK,AP:
32 éves vagyok. Saját vállalkozásom van (hamarosan csődbe megy). A napokban záróvizsgázom. A saját lakásom úgy lett, hogy a párom kicsit megfojtogatott, ezután a közös pénzünkből vettem el 300ezer ft-ot, hogy lefoglalózzak egy lakást (azóta rohadt tolvaj kurva vagyok). Ő is jött velem, most együtt vagyunk. A két gyerek védekezés mellett született (vetessemel?). Megvolt a lakás (rózsaszín köd) a páromé.Most kiadtuk.

Egypasinak valóban egyszerű pattani. Én télleg gyík vagyok kidobni a páromat, miután a gyerekem lábán szandál van most is. És a saját nyugalmammiatt nem kockáztatom a gyerekem kajáját (ami most is elég necces az államvizsgák miatt).

De rohadék vagyok. De utálommagam. Asszemkár nektek magyaráni, sosem értitek meg. Remélem,egy sötét utcán kedvesJKelkap pár ember,és a semmiért beverikaz orrod... csak azért, hogy átérezd, miről is okoskodsz.

Ja igen: sokat kaptam azért,mert véleményem van,és ki is mondom. Ennek a cikknek Te élő példája vagy egyébként.

hogy én miben voltam jobb? eszembe se jutott volna veréssel kezelni az eleve hülye konfliktust.
és igen én büszke vagyok arra, hogy felálltam és jól pofánbasztam (már elnézést), bár minden nő ezt tenné az őt ütlegelő pasassal. Az egyetlen, amit bánok, hogy elvittem a kórházba, fölösleges luxus volt :o)

ubul · index.hu 2008.11.25. 15:08:47
Nem egy nőt ismerek, aki hosszabb-rövidebb ideig, vagy talán még ma is olyan kapcsolatban él, amit külső szemlélő szemével képtelenség elviselni. Mégis benne marad/maradt. Ami érdekes, hogy utólag ezek a nők maguk mesélik el, hogy mennyire nem látták, hogy miben élnek.
Ami külön érdekessége az eseteknek, hogy a nő ilyen esetben azt hitte, hogy ez számára az egyedüli lehetőség. Hogy valójában nincs más lehetősége. Ráadás képpen sokan elhiszik, hogy jó. Egy álomvilágban élnek, és hiába a szenvedés, ők egy rózsaszín ködeben a pofonokban is a szeretetet látják. Valódi kapcsolatfüggőségben szenvedők között tényleg csak nőt ismertem.
A legnagyobb kérdésem mindig az volt: mitől vetted észre, mi vetett véget. Igazából mindegyik mond egy eseményt, de valójában ma sem látom, hogy a kapcsolatfüggő nőknek mi segíthet. Gondolkozni nem tudnak, az tuti.

Rékuc: kössz:))) el fogom olvasni, az írót egyébként is nagyon szeretem.

Amúgy a keresztnevünk azonos :)

Munkámból kifolyólag sok pasit láttam, aki bántalmazta, megerőszakolta, megölte a feleségét/élettársát/barátnőjét.Kivétel nélkül évek folyamata volt, ami hoppá nagyot ütöttem/elvesztettem a fejem csúcson ért véget.
Volt köztük gimnáziumi igazgató és analfabéta csavargó is.

De láttam másik melómban férjgyilkos nőt is.
A testén tarka foltok, többhetestől az aznapi verésig. Az orra törött, a szeme bedagadva.5 éve a férje kitaposott belőle egy 20 hetes magzatot.
Aznap a gyereket védte, miután őt már megverte a pasi.Felkapott egy kést. Csak egyszer szúrt. Szíven.

A másik esetben "csak" életveszélyes volt a szúrás. A pasi ott túlélte.

Nem ítélkezem. Csak elgondolkodom. És nem tudom, mit lehetne tenni.

Nehéz együttéreznem. Csak az ártatlan gyerekeket sajnálom, akik nem tehetnek arról, hogy két éretlen, ostoba szülő az apja és az anyja. Megérdemlik egymást. Az emberi ostobaság határtalan. Egyetértek. MINDENKIVEL AZT LEHET MEGTENNI, AMIT MEGENGED. Az első ütés után miért maradnak a kapcsolatban, miért engedik feszegetni a határokat? Ha egyszer engedtek, nem kérték ki maguknak, akkor onnantól már nincs határ, és nem is lehet tisztelni az ilyen embert, hiszen meglehet vele csinálni bármit, akár szó nélkül ütlegelni is. Fel kellene nőni mindkét félnek. Nem csak a kisebbségi komplexusokkal rendelkező agresszív férfiaknak, hanem a brutális erőszakot engedő nőknek is. Velem miért nem tehette meg ezt soha senki sem? Engem miért nem ütött meg senki?

az első pofont senki sem érdemli meg. a másodikat viszont...
plusz ott van, hogy törvényesen hogyan lehet fellépni ellene - felemásan, leginkább sehogy. a házasság egyébként is szent dolog. amelyik férfi meg veri a nőjét, az egy gyáva szar.

"Most minden harag nélkül: Te vsz ezeket soha nem élted át... míg én igen. Sőt... "
És? Honnan veszed ettől bátorságot arra, hogy a saját esetedből az összesre általonsíts? Csak azért, mert a te esetedre esetleg igaz valami, az összesre igaz lesz?

Nem mintha bemondásra bármit is elhinnék neked a fenti megnyilvánulásaid után, mert te szerintem még magadnak sem vagy képes őszintén bevallani sok mindent.

"Vagy Te esetleg a másikoldalon állsz?"
Igen, én a másik oldalon állok. Az igazság, elfogulatlanság, pártatlanság oldalán.

"Nem mutatom magam gyengének. Szerintem egy "férfi" akkor üt, amikor nem marad több érve, de az adott helyzetben mindenáron keresztül akarja vinni az akaratát."
Tévedés. Egy férfi azért üt, mert semmi mást nem tehet. Mert úgy nevelték egész életében, hogy az érzelmeit nem mutathatja ki, segítséget másoktól nem kérhet - mert ezektől mind férfiatlan (vagy legalábbis egy lúzer "férfi") lesz. És arra, hogy oldja meg a saját problémáit. Amikor egy férfi végre felemeli a kezét egy nőre, akkor általában pont ez utóbbi próbálja megtenni - nem helyesen, de érthető módon. Szemben a nőkkel, akiket arra nevel társadalmunk, hogy vadásszon magának egy férfit aki megoldja az ő problémáit (is), és akiknek számtalan a társadalom által elfogadott módjuk van a bennük felhalmazódott érzelmi feszültségek levezetésére. Ennek ellenére a nők ugyanannyiszor emelnek kezet a férfiakra, mint fordítva.

De persze norindaa óta tudjuk, hogy a nők nem agresszívak... :)

Rékuc, flottul hoztad a szintjét te is a párodnak, szavad nem lehet :)

Ha megengeditek. Ha egy férfi megüti társát, akkor meg kell kérdezni, hogy miért. Senki nem hülyül meg csak úgy magától. Ahhoz, hogy megüssem a nőt olyan személyiségtorzuláson kellett átmennem, amiért már nem egyedül a férfi a felelős. Azt közösen, a pár hozta össze.
Hogy iszik? Persze, hogy iszik. De miért iszik? Mert nem jó hazamenni. Jobb máshol lenni. Miért? Hát ezt megint ketten kellett összehozni, ha a férfi nem szeret hazamanni.
Kedves I. Aránytalan a megközelítés leveled szerint, hogy a ha a férfi öl, akkor az indokolatlan terror, ha meg a nő, akkor meg biztos azért ölt mert terrorizálta a férfi. Mintha minden eset a férfi terrorból adódna.
nagyon kényelmes kimenni piros kis táblákkal tüntetgetni a férfiak srőszaka ellene, de az isten szerelmére, kérdezzük már meg, miért lett a férfi ilyen torz, hogy ilyet tett. Egy párkapcsolatban senki nem hülyülhet meg saját egyéni felelősségére, ebben mindig két szereplő vesz részt. Nagyon bosszantó ez az egész férfigyűlölet. hazúgság az indokok meg nem vizsgálata. Képmutató hazúgság, bosszantó hazúgság... nagyon mérges vagyok...

AnyádnakPalánkot

"Akkor kell gyereket vállalni, amikor megteremtődött a leendő szülő egzisztenciája, tehát van lakás, kocsi, minden felszerelés otthon."

norindaa-nak írtad ugyan, de érdekelne, hogy eszedbe jutott-e, hogy sokan felnőttként, munka mellett tanulnak. Avagy egszisztencias alatt mit értesz? Pl. 25-30 éves korban valaki 20 évre felvesz lakáshitelt. Az csak félig-meddig egzisztencia, neki ne is legyen a hitel teljes vissza nem fizetéséig gyereke? ;)
Avagy házasság esetén közös tulajdon. Egy lakásból hirtelen nem lehet kettőt varázsolni válás esetén sem.
Persze ideális esetben a terror családon belül ismeretlen és békében éldegél a férfi és nő egymással :)

A nő természetéből adódóan függő, a férfi független. A férfi dönti el, hogy belép-e egy kapcsolatba vagy sem, és neki kell irányítania a kapcsolatot. Ha ez csak veréssel megy, az az ő hibája. Ha őt verik, többé-kevésbé az is:) Mivel a nő függő, ezért még egy borzalmasan rossz kapcsolatból sem tud olyan könnyen kiugrani. (Vagy egyáltalán nem tud belőle kiugrani:(

movhu:

Kapcsolatfüggővel már én is találkoztam. Neki tudtam volna segíteni, mégis a párjával maradt. Ezeket én semértem.

Úgy szokott lenni, hogy a butapicsának (már bocsánat) qrvára imponál az erőszakos ki-ha-én-nem tipusú alfahím, aki lökdösődik, anyázik, durván vezet, nekiugrik mindenkinek stb. (olyan férfias!) Aztán jön a szó szerinti feketeleves, amikor már csak otthon nyílik ki a pofonzsák, de nap mint nap...

hogy miért nem lép valaki az első pofon után?
mert az első pofon sok esetben több év lelki terror és leépítés után csattan el, amikor a nőnek olyannyira elvették az önbecsülését, olyannyira kiirtottak belőle minden önálló gondolatot és akaratot, hogy egyszerűen nem tud mit kezdeni a helyzettel.
Nem az a baj, hogy nem értitek, hanem az, hogy nem akarjátok érteni...

Mindenki ismeri azokat a vicceket amikor a férfit sodrófával várják otthon.

Nem véletlen, hogy ezek a történetek megmaradtak a közbeszédben.

Azért várják sodrófával, mert nem értette meg a helyzetét és a szerepét...

csutkababa 2008.11.25. 15:13:39

Kedves Csutkababa!

Ehhez csak egy mondat: Csak a fizikai seb látszik.

JK
Nem a saját helyzetemből általánosítok. Említettem már, hogy jogász leszek (amennyiben prof. Nagy Ferenc is azt akarja:))

Rengeteg hasonló helyzetű nővel beszéltem, pl. anyaotthonokban.És most teljesen higgadtan: igazság? pártatlanság? Amikor csak a négy fal van, éselveszik a kulcsodat? Falhozvágják a cicádat? Betörik az orrodat , és aztán? Bizonyítsd be, hogy én voltam!

Te elmennél a rendőrségre? látleletet veteni? aztán a bíróságra? bizonygatni, hogy itt ütött meg, ott ütött meg... én mentem... a rendőrségre... meztelen... éjjel... télen. A féléves fiam meg otthon a kiságyban üvöltött mert éhes volt... van mélyebben is,akarod hallani??? Azt is hogysenki nem védett meg? ezzel fogok foglalkozni, feltéve, ha el tudom valamiből tartani magam... képes vagy meghazudtolni???

Rekuc!
"A" Sarokba lokott, eltortem az orrat, leszurt.
"B" Sarokba loktem, eltorte az orromat, leszurtam.
Szerepeket le lehet osztani.
Azt hiszem, hogy az, hogy ki hal meg a vegen nem fugg attol, hogy kinek van igaza, vagy ki kezdte. Nezd meg a sajat peldadat. Nem a sarokba lokessel kezdodott, hanem a feltekenyseggel, annak megint biztos van elozmenye (nem, nem azt mondom, hogy alapja, hanem elozmenye) Igy eszkalalodik es lesz a vegen gyilkossag. Ez egy szar kapcsolat eredmenye, nem az Y kromoszomae.

Norindaa!
Tunderi pasi volt n+1 evig, aztan egy almos szombat delelott fojtogatni kezdett. Semmi elozmeny. Csak szerintem santit ez a sztori? Nem elitelni akarlak, nyilvan ez a sajat szemszoged.

"Egypasinak valóban egyszerű pattani."
Ja persze. Valójában a mai törvények mellett pont a pasi az aki százszor is meggondol egy válást, mert simán belerokkanhat anyagilag és érzelmileg egyaránt. Anyagilag a tartásdíj miatt, érzelmileg pedig azért, mert ha meg is akarná tartani a gyerekeit (amik éppen annyira az övéi is mint amennyire az anyjukék), akkor is valószínű, hogy erre nem lesz módja, és még a kapcsolattartás is problémás lesz velük. Ezzel szemben egy nő szinte tutira veheti, hogy a közös gyerekek nála maradnak, és még pénzt is kap a nevelésükre a férjtől, akinek viszont már nem kell a szaros gatyáit mosnia.

"Én télleg gyík vagyok kidobni a páromat, miután a gyerekem lábán szandál van most is. És a saját nyugalmammiatt nem kockáztatom a gyerekem kajáját (ami most is elég necces az államvizsgák miatt)."
Ezzel a hülyeséggel legfeljebb magadat etetheted meg, de nem minket. Azt gondolod tényleg a gyereknek teszel szívességet azzal, ha egy rosszul működő, ráadásul esetleg rendszeres fizikai bántalmazással tűzdelt kapcsolatban neveled őket? Ha az apjuk agressziója nem is fordul közvetlenül ellenük, akkor is óriási károkat szenved a lelkük pusztán attól, ahogy az ellened irányuló erőszakot kénytelenek megélni, elviselni. És te tényleg azt gondolod, hogy nekik az a fontosabb, hogy márkás cipőben járjanak suliba, nem pedig az, hogy szeretetet - és csak azt - éljenek meg a családban amiben felnőnek?

Még egyszer megkérdezem: kit akarsz becsapni - minket vagy magadat?

Ilyenkor nem kell PC-nek lenni???
A cikk egy mondata helyesen:
"Idén eddig 67 személyt ölt meg a házastársa vagy élettársa."

Rékuc,

látom, akármi is a dolog vége, nálad mindig a férfi a hibás. Ez is van olyan ostoba álláspont, mint a "nő verve jó", de lelked rajta. ne vedd zokon, de ha van férjed, barátod, igazi öngyűlölő lehet, ha egy ilyen szinten feminista nő mellett még bírja ;)

TCrown 2008.11.25. 15:25:17
67 NŐT, nem véletlenül írtam ezt.

Mindig a férfi a hibás. Mert megtehette volna, hogy nem kezd egy rázós kapcsolatba, vagy kilép a kapcsolatból, mielőtt túl rázóssá válik

Rékuc · nornir.blog.hu 2008.11.25. 15:19:17
A kérdés továbbra is az, amit korábban egy hozzászólásban feltettem. Miért hagyja egy nő, hogy több évig vagy évtizedig úgy leépítsék, hogy egy önállóan gondolkozni nem tudó házirobot legyen? Mert én nem egy ilyet ismerek. Segítség elfogadás nuku, ha csak egy apró tanáccsal segítenél, akkor máris te vagy a rohadék, aki az ő boldog kapcsolatát feszegeted. Arról ne is beszéljünk, hogy a legtöbb ilyen nő azért kezeli a problémát időnként más pasival. Azaz neki a saját tetteit nézve is fel kellene fogni, hogy nem jó valami. Ezt miért nem lehet felérni ésszel, és miért van ez az erős kapcsolatfüggőég a nőben? Nem is tudom, hogy ez mennyire genetikai. Néha azt hiszem, hogy sokkal inkább társadalmi. Mindenki ezt csinálja, anyám is ezt csinálta, miért csinálnám én máshogy...

a cikk biztos jóindulatú akart lenni, meg örülök is, ha foglalkoznak a nők elleni erőszakkal, de nagyon felháborító, hogy állandóan előjön ez az áldozathibáztató attitűd.
hogy miért marad benne valaki egy ilyen kapcsolatban? (nem olvastam a kommenteket, lehet, hogy valamit ismétlek)
olvassátok el a Miért marad? című kiadványt mondjuk.
és képzeljétek bele magatokat egy olyan helyzetbe, ahol fizaikailag veszélyben vagytok, BÁRMIT csináltok (tehát ha el mersz menni, sokszorosan áll rajtad bosszút az erőszakos fél), ahol anyagilag ki vagy szolgáltatva (mert mondjuk nem dolgozhattál, nem lehetett saját kereseted), ahol meg vagy félemlítve, el vagy szigetelve a barátoktól, ismerősöktől.
ahol senki sem hisz neked, hiszen "milyen kedvesnek látszik" az a férfi.
ahol a rendőrség, bíróság semmit sem tud, vagy nem is akar tenni a bántalmazó ellen.
ahol a társadalom értékrendjében a család eszménye áll mindenek felett.
ahol a férfinak vannak előjogai, a nő meg örülhet, ha olyan férjet fog ki, aki "legalább nem iszik", vagy legalább néha "kedves".
a bántalmazott kapcsolatban élő nők nagy részére ugyanis ez jellemző.

Én sem véletlenül írtam. Ez nemi diszkrimináció.
A helyes változatok:
"tény az, hogy normálisan elvárható viselkedés volna, hogy senkit nem ütünk meg"
"Az emberek olyanok amilyenek, és bizony sokszor csak a tettekből értenek"

"Rengeteg hasonló helyzetű nővel beszéltem, pl. anyaotthonokban."
De nem esik le, hogy innen csak a teljes kép egyik oldalát ismerhetted meg?! Hiszen csak eleve olyan esetekkel találkoztál, ahol a nő volt az áldozat - ráadásul még azoknak a sztoriknak sem hallottad a másik oldalát. Hogyan képzelheted, hogy ez alapján általános célú kijelentéseket tehetsz?

"És most teljesen higgadtan: igazság? pártatlanság? Amikor csak a négy fal van, éselveszik a kulcsodat? Falhozvágják a cicádat? Betörik az orrodat , és aztán? Bizonyítsd be, hogy én voltam!"
Ez ugyanígy megtalálható a másik oldalon a nők részéről is. Állandó féltékenységi rohamok, saját maga ill. gyerekek megölésével fenyegetőzés, szexmegvonás, stb.

"Te elmennél a rendőrségre? látleletet veteni? aztán a bíróságra? bizonygatni, hogy itt ütött meg, ott ütött meg... én mentem... a rendőrségre... meztelen... éjjel... télen. A féléves fiam meg otthon a kiságyban üvöltött mert éhes volt... van mélyebben is,akarod hallani??? Azt is hogysenki nem védett meg? ezzel fogok foglalkozni, feltéve, ha el tudom valamiből tartani magam... képes vagy meghazudtolni??? "
Nem a rendőrségre kell menni tökfej, hanem szó nélkül össze kell csomagolni és el kell költözni. Anyádhoz, rokonokhoz, anyaotthonba. Aztán elmenni a rendőrségre. És beadni a válópert. Persze mindezt ésszel csinálni.

És igen, könnyebb mondani, mint megcsinálni. Mint ahogy könnyebb sipákolni is a sérelmek miatt, mint tenni valamit ellenük. A döntés a tiéd. Kár, hogy ha rosszul döntesz, azt a gyerekeid is veled szívják.

vastudo: jaja, este hazamegyek oszt jól megverem, ha nem teszi elém azonnal a vacsorát :o)

Gondolom, az áldozat csak akkor hibás, ha férfi.

movhu
"...és miért van ez az erős kapcsolatfüggőég a nőben? Nem is tudom, hogy ez mennyire genetikai. Néha azt hiszem, hogy sokkal inkább társadalmi."

Ez genetikai. A nő nem a neveltetése miatt igényli jobban a védelmet, a biztonságot, a törődést, a figyelmet, hanem a természete miatt. A nő függő

Engem az zavar ebben az egészben, hogy a harcos feministák nem hallják meg, hogy a férfiak ugyanúgy (sőt egyes statisztikák szerint jobban) ki vannak téve a családon belüli erőszaknak!

egypszichoaktivista 2008.11.25. 15:31:47
Értékelem, amit írtál, az biztosan így is van, nem is szállnék vitába. Csupán az időrendiséggel van baj. Az általad leírt dolgok nem egyik napról a másikra alakulnak ki. Szerintem az általad leírt helyzetben először is megindult a lelki terror, aztán belépett a beteges féltékenykedés, és a többi.
Nézz szét, és látni fogod, hogy az ilyen férfi módszeresen leamortizálja a módszereivel a baráti kört, csak a család marad, az is szerényen. Megoldja, hogy anyagilag is ki legyél szolgáltatva. Az általa "megteremtett" semmi, azaz egy átlagos életmód, amiben a nőnek is része van, a nő számára eszményivé válik.
A férfi így egy látszólagos senkit nevel, akinek nem marad senkije, az sem, akivel megbeszélhetné a bajait. Pontosabban maradhat, de csak azok, akik pont ugyanilyenek. A többit előzi a vad...
Szóval a hiba már rég el van követve, amikor nincsenek barátok sem.

Rékuc!

Nonszensz... Én is nő vagyok. Velem soha nem történt ilyen. Elképzelhetetlen. Inkább egyedül élnék, mint egy agresszív állattak, aki nem tisztel, és akit én sem tisztelhetek. Az önbecsülésed kizárólag rajtad függ. Nem kívülállóktól, mert akkor az egész életed kiszolgáltatott. Először magadat kell tudnod szeretni, elfogadni, hogy képes lehess másokat is.

Vagyis, amit írsz: "amikor a nőnek olyannyira elvették az önbecsülését, olyannyira kiirtottak belőle minden önálló gondolatot és akaratot, hogy egyszerűen nem tud mit kezdeni a helyzettel." Az önbecsülés, nem hiába ÖNön magunk becsülését jelenti, benne van a szóban, ahogy írod, az önálló gondolatban és akaratban is. A miénk, senki másé. Aki másnak adja önként, az magának keresi a bajt, lemond róla önként. Olyan ez, mint a szabadságunkat odaadni másnak. Rabszolgaság. Az erőszakot engedő nők saját maguk hajtják igába a fejüket, rabszolgaságba, aztán meg rinyálnak. Maguknak keresik a bajt és mást okolnak. Saját maguk felelősek az életükért. Ébresztő!

jk
nem esik le, hogy én tettem/teszek ellene,és nem sipákolok? De igenis megmondom a véleményemet,egy teljesen jó helyen: itt.

Csak egy oldalról közelítemmeg a dolgot? Tényleg? Mi indokolja, mi legalizálhatja averést? Miért kellene bárki mást meghallgatnom? Gondolkozz már egy kicsit, légyszilégszilégyszi (degyorsan, mert tépnem kell a gyerekekért :)

Summa summarum:
A ferfi aljassagbol ol, a no meg onvedelembol/vegso elkeseredesbol.

"Csak egy oldalról közelítemmeg a dolgot? Tényleg? Mi indokolja, mi legalizálhatja averést? Miért kellene bárki mást meghallgatnom?"

Nem legalizálja semmi. Elítélendő.

De az anyaotthonban nem találsz férfi áldozatokat. Ezért azt hiszed nincsenek is. Javaslom bármelyik hajléktalanszállót felkeresni informálódás céljából!

Cha
Kívánom, hogy ne legyen soha részed ilyesmiben. Vki leírta, hogya verekedés nem az első stádium. Soxor akkor már ott a gyerek, és a felelősségérzetünk tart fogva. Szerencsés,aki egyedül el tudja őket tartani, és kikerül egy ilyen helyzetből. Remélem, hamarosan én is ide sorolhatommagam.

JK
Nemmindig lehet költözni. Nekem pl nincs kihez. Nincs család. Nemcsak nekem. Sokunknak.

Norindaa!
Nem legalizalhatja semmi a verest, de esetleg az inditekra fenyt derithet, ha meghallgatjuk a masik felet. Ez nem legalizalas, hanem a problema megertese, ami az elso lepes a megoldas fele. persze hallgassuk meg CSAK a megvert noket, es irtsuk ki a fefiakat.

haroun
"A ferfi aljassagbol ol, a no meg onvedelembol/vegso elkeseredesbol"

A férfi azért öl, mert fogalma sincs mit kezdjen a mellette lévő nővel. Amikor udvarolt, eljátszotta a férfit, aztán jött a nagy kérdés:"hogyan tovább?" És mivel nem értette, mire van igénye a nőnek, hát megverte, vagy lemészárolta. Van olyan, hogy emberek lerombolják a számukra érthetetlen dolgokat.

"Szerintem egy "férfi" akkor üt, amikor nem marad több érve, de az adott helyzetben mindenáron keresztül akarja vinni az akaratát."

Ez milyen jól hangzik, és mennyire kamu.

Bizonyos típusú nőknek soha sem fogynak el az "érvei", aki találkozott már ilyen nővel, az pontosan tudja miről beszélek.
Sajnos itt jön a férfi béketűrési képessége, ha az nem elegendő, nem tud kimenekülni a szócsatából, akkor elcsattan a pofon.
Ha meg teszetosza, akkor ráhagyja a nőre, inkább legyen neki igaza.

Akkor most melyik is a jó viselkedés egy férfitől?

Arról is van statisztika hány férfit készített ki nő? Pl. Szimpla, nő által elkövetett idiótizmusból, megcsalásból, értékitéleti válságból, kapzsiságból stb. keletkezett szép férfi dolgok: öngyilok, betegségek miatti halál, kimerültség, alkoholizmus, depresszió (agresszió) stb.

Modnjuk annak a nőnek aki minden hétvégén tüntetni, meg gyűlésre jár a férje nincs kitéve a fenti veszélyeknek?
:)

Hm. Az Alkotmány szerint a nem szerinti diszkrimináció éppúgy tilos, mint a származás szerinti. Tehát, ha az ál-PC prófétái konzekvensek lennének, akkor az elkövetőknek nemcsak a származását lenne tilos nyilvánosságra hozni, hanem a nemét is. Ehhez képest szó szerinti idézet:

"Idén eddig 67 nőt ölt meg a férje vagy élettársa. Ennyi élet nem létezik tovább, mert a mellette lévő férfi nem tudott uralkodni az indulatain, és azt a házastársán vezette le különböző formákban."

Mármost akkor a diszkrimináció tilalma, amelyet az Alkotmány is rögzít, mióta csak egyféle diszkriminációra vonatkozik? Hm? (ál)PC-guru van a fedélzeten? Jogvédőkék, lehet brillírozni!

Csót:
b

WM
Hajléktalanszálló: egy férfi EGYEDÜL meg kellene hogytudja oldani az életét. Egy nő is, de ez gyerekkel sokkal macerásabb.

Engem valóban érdekelnek szociális kérdések: a hajléktalanok általában úgy kezdik, hogy elváltunk, és az asszonynak ítélték a lakást meg a gyereket. De mi volt előtte? És miért nem tudja önnönmagát fenntartani? Én egyedül röhögve oldanám meg az ilyen dolgaimat.Ott az emberben van a hiba.

dezs2 2008.11.25. 15:43:36

Ironia a szo ami kaparaszott az agytorzsednel. Masreszt meg: bazmeg ufo vagy, vagy jartal mar a foldon? Mintha egy masik galaxisbol, a Csaladi kor sorozat alapjan vonnal le kovetkezteteseket.

"jk
nem esik le, hogy én tettem/teszek ellene,és nem sipákolok? De igenis megmondom a véleményemet,egy teljesen jó helyen: itt."
Gyerekek, valaki borogasson le, mert ezt nem bírom...

:)

krtek! Szívemből szóltál!

Haroun:

én pl azért is kaptam,mert nem volt olyan a vacsora, vagyelfogyott a cigi. Ezen mit hallgassak meg?
:)))

értem szóval ha a férfi üt, akkor meg kell keresni az előzményeket: mit tett a nő, hogy ezt kiváltotta.
ha a nő visszaüt, akkor meg kell keresni az előzményeket, hogy miért váltotta ki a férfiból az első ütést.
hát gratulálok: )
utolsó hozzászólásom (aztán megyek megverni az uramat jól) Khaled Hosseini tollából származik (érdemes elolvasni tple az Ezeregy tündöklő nap című könyvet)

'Like a compass needle that points north, a man's accusing finger always finds a woman'

írja ezt egy afgán férfi, aki kiszolgáltatott nők sorsáról ír.
Tanulhatnátok tőle...

Mondjuk az is igaz, hogy ha egy férfi egy idóta (leirás, lásd: krtek) nővel lép tartós kapcsolatba, akkor az is megérdemli...

Norindaa!
Te egyedul megoldanad. Persze. Nyilvan a ferfinak konnyebb, mert nincs lelke. Barmikor erzelemmentesen megvalik a gyerekeitol, az egy eleten at epitgetett eletszinvonaltol, mindentol, aztan ujrakezdi a padlorol.

JK csak egy kérdés

Te gyűlölöd a nőket?? Csak azért mert olyan agresszió jön át az írásaidon, hogy a gyomrom forog tőle. De azért kérdezem, mert a másik oldal vélelényére is kíváncsi vagyok.

Egyébként a legtöbbet a családjából hoz az ember, már ami a társakkal, a családdal való viszonyt illeti.

Így egyszerű a recept azoknak, akik tutira el akarják kerülni a családi erőszakot, meg kell nézni milyen gyermekkora volt a választottunknak, és ha zűrös volt, még azelőtt lépni kell, mielőtt túl nehéz lesz, bármennyire is szeretjük az illetőt.

norindaa 2008.11.25. 15:48:00

Az elso randi utan is? Vagy hogy kezdodott? Miert nem leptel ki a kapcsolatbol, amikor meg nem vert, amikor meg nem volt gyerek? Tunderi hazias volt, aztan meglett a gyerek, es a korhazban az apat csereltek el? Nem ertem, hogy lehet idaig eljutni? (Bizonyos ertelmi szint alatt biztos siman megy, de nekem nem ugy tunik, hogy a negyelemi lenne a szint.)

Teljesen parttalan ez a vita, és nem is arról szól, hogy együttesen el kell ítélni a férfiak társadalmát. Annak sincsen értelme, hogy visszamenjünk Ádámig és Éváig, hogy ki is a hibás a dolgokban, hiszen nem a mi dolgunk ítélkezni.

"Te gyűlölöd a nőket??"
Én nem a nőket, hanem a tehetetlenséget, az (ön)becsapást és a manipulációt gyűlölöm. Jelen blog egyes kommentjei sajnos bőven vonultatnak fel ezek mindegyikéből.

"Csak azért mert olyan agresszió jön át az írásaidon, hogy a gyomrom forog tőle."
Ha valami olyasmit látsz bele a szavaimba, amit én nem írtam beléjük, azért csak magadat okolhatod.

Norindaa!

Én is jártam anyaotthonban. Több éven át Karácsony estet szerveztem a barátaimmal az ott élő gyerekeknek csak úgy szabadidőnkben szervezkedve, szponzorokat megnyerve. Sok történetet hallottam én is. Együttérzész azonban csak a kisgyerekek váltottak ki belőlem.

Meglep, hogy jogász leszel ilyen egysíkú gondolkodással.

Egyáltalán hogyan lehet egy ilyen pasinak gyereket szülni. Ez már óriási felelőtlenség volt. Megbuktál ön-vagy emberismeretből. De a második pofonnál már tanulhattál volna belőle legkésőbb, és leléphettél volna. Nem kell bizonyítani semmit. Csak menni, tenni. A tettek mezejére lépni. De eleve nonszensz eddig is eljutni. A butaság netovábbja.

"senki nem védett meg?" Mindenki csak önmagára számíthat valójában. Én sem számíthattam senkire, mégsem hoztam magam ilyen megalázó helyzetbe, mert van önbecsülésem.

Itt a bökkenő. "feltéve, ha el tudom valamiből tartani magam". Micsoda felelőtlenség gyereket vállalni így. Ezért függsz egy agresszortól. A gyereked meg az általatok okozott helyzettől szenved, amelyről Te ugyanúgy tehetsz, mint az apja. Hadd ne sajnáljalak, mert nem tudlak. Ostoba voltál. Nagyon ostoba. És ezt nem kell tupírozni azzal, hogy mélyebben is belemész a témába, és még nagyobb ostobát csinálsz magadból. Megesik. Nem vagyunk tökéletesek. Hibázhatunk. Ideje felnőnöd és megoldanod a saját magad által okozott problémát! Meglehet. Csak akarni kell! Mindenáron. Elvégre már nem csak magadért vagy felelős. Hajrá!!!

haroun
"Masreszt meg: bazmeg ufo vagy, vagy jartal mar a foldon? Mintha egy masik galaxisbol, a Csaladi kor sorozat alapjan vonnal le kovetkezteteseket."

Családi kört sztem 25 éve nem láttam,...de jó:)

Az én nézőpontom szerint a ffi a felelős. Ennyi. A ffi képes irányítani a kapcsolatot. Az más kérdés, hogy tudja-e hogyan tegye, vagy akarja-e csinálni a dolgot. Ha nem, akkor marad a felelősség áthárítás.

Engem 10 évig gyikolt fogyamatosan egy "nő". Egy szörnyeteg szuka forgatta a kést ez idő alatt a szívemben, kiszívta a véremet, majd miután nem maradt más belőlem csak egy kiüresedett, megtört emberi roncs, eldobott, mint egy kiürült körömlakkos tégelyt. Most a gyerekkel zsarol ez a pokolfajzat, de többé nincs hatalma felettem, csak röhögök rajta, mint veszett kutya, aki vonyítja a holdat...

Öröm olvasni, hogy egyesek milyen békésen eléldegélnek a saját kettős mércéjük irányította kis világukban. Náluk ez az egész téma hitvita, semmi más, a dolgoknak mindig csak egy oldala van, és sosem lehet őket a visszájára fordítani. Érvelni éppen ezért teljesen felesleges.

További kellemes gyűlölködést :)

Nem akartam leírni, de névtelenséget kihasználva mégis kiírom fájdalmam. Szerencsére ma már békében, boldogan éldegélek életem párjával. Ellenben kamasz koromban a saját apámmal voltak problémáim (aki amúgy másoknak kívülről mintás családapának tűnt és hiszik róla mai napig). Nem tudom, hogy sikerült kihoznom belőle az állatot 16 éves koromban (most már betöltöttem a 30-at is), mert az is elég volt, ha éppen a szobámban tanultam. Esténként beivott,volt, hogy anyukám este dolgozott, ő nem volt otthon. Rettegtem este apámmal egy lakásban lenni. Bejött a szobámba és kezdésnek "csak" megfogta melleimet...stb. Megkértem fejezze be, válaszul felpofozott. Mondtam megmondom anyunak ha hazaér. Közölte, hogy letagadja, és egyébként is miből gondolom, hogy anyámat nem fogja megütni. Nem egyszer ismétlődött meg. Én 16 évesen tehetetlennek éreztem magam. Volt, hogy zuhanyzásnál hiába akartam bezárkózni, eltüntette a kulcsot a zárból. Természetesen bejött, ultimátumot adott, hogy vagy tűröm, hogy fogdos, vagy fejemet beleveri a mosdóba. Mondtam fejezze be, megmondom, rendőrségnek is szólók, erre is "csak" felpofozott és kiröhögött, majd gúnyosan megjegyezte, úgysem tudom bebizonyítani senkinek, majd közölte, ő lesz az első férfi az életemben, aki megujjaz (bocs, szó szerint ezt mondta). Közölte, csak azért nem erőszakol meg, mert azt már tudnám bizonyítani, annyira azért ő sem hülye. Ne haragudjatok, hogy ezt így kiírtam magamból. Ezekről eddig senkinek sem beszéltem (igaz,a végén még kapok kedves kommentet, hogy én vagyok az oka...stb a történteknek...stb.). A sztorim azzal zárult, hogy az első adandó alkalommal, 18 éves koromban elköltöztem otthonról. Ezt megelőzően volt, hogy névtelenül érdeklődtem segélyvonalon, ahol mondták, ha nem tudom bizonyítani ezeket, ha vér nem folyt...stb., akkor a jog nem áll ki mllettem. Éveken át rettegésben éltem, holott élesben meg sem erőszakoltak, megúsztam pofonokkal-igaz, azokból sokat kaptam a zaklatások mellett. Nekem a félelemhez ez bőven elég volt.

Szerencsére ma már a világ legszeretettre méltóbb férfijával élek párkapcsolatban. Ellenben sajnos ismerek olyan nőt akit a párja brutálisan bántalmazott...stb. hozzá képest az én sztorim nudli. (A "vicc" pedig az, hogy környezetmben senkinek fogalma sincs róla, hogy korábban nekem milyen problémáim voltak a saját apámmal. A mai napig a legtöbb ismerős amolyan minta családnak véli a miénket, meggyőződésük, hogy ideális családban nőttem fel).

Most meg lehet lesznek kommentek, akik lehyülyéznek majd, hogy kamaszként milyen hülye voltam...stb. Nem érdekel.

Én emögött mélyebb problémákat is látok, a nőverés csak a felszín, egy aggasztó jel. A gond az, hogy az elképesztő technológiai fejlődést (és civilizációnk megváltozását) nem követte átfogó társadalmi és erkölcsi fejlődés, és ennek szépen-lassan kibuknak a jelei. A fejlődés terén érdemes mindig a természet példáját követni, általában egyszerű és rendkívül hatékony módszerekkel "teszi a dolgát". Ott van például a két nem. Férfi, nő. Férfi --> vadász, nő --> gyereknevelő , családfenntartó (nem mai értelmében). A férfi ezért erősebb, ragadozó jellegű, agya (intelligenciája) is eköré a témakör köré fejlődött. A nő más, nem az izmokra, hanem az agyra és az érzelmekre épít, az Ő dolga a szülés, a család meg / és összetartása, miközben a férj kajáért kajtat, hogy éhen ne haljanak. A célja a nagy játéknak az alapvető ösztön: fajfenntartás, szaporodás, a természet "motorja". Az idők során - kiemelkedve a fajok közül intelligenciánkkal gondolkodásunkkal - többé váltunk, mint puszta fajfenntartók, ez a bennünk (emberekben) lévő lehetőségek kifejlődésével párhuzamosan jár. Ugrottunk egy nagyot technikailag, itt állunk a XXI. században, a régi rendszer (vadász, nevelő) teljesen megbolygatva és szétzüllve, apa és anya a karrierért hajt 12 órát naponta, a gyerek szülőként tekint a fizetett dajkára is, az alapvető értékek (család, szeretet) szépen eltűnnek. Mindezt azért írtam, mert ebben látom a gondot: lassan ott tartunk, hogy nem lesz sem előre, sem visszaút. A fajfenntartás, mint ösztön nem tűnik ugyan el, de elnyomja a fogyasztói társadalom (lásd civilizációs bajok), közben persze a népesség nem csökken, hanem a mérleg túlsó oldalára billenve, a világ másik felén meg ugrászerűen nő (ez kb. a fenti fogyasztói társadalom visszafogott szaporodásának ellentéte).
Mindezt erre az idézetre írtam:
"Mostanában sokat hallom, hogy a hagyományos női szerep kell, hogy visszajöjjön, hogy a feminizmus hülyeség, hogy a nő és a férfi szerepe természettől leosztott - és ezt intelligens, művelt, normális emberektől. Holott nyilvánvaló, hogy a hagyományos, a megszokott női szerephez hozzátartozik ez az oldala is a dolognak, hogy a nő alárendelt, azaz tűrnie kell."
Én is ezt a nézetet vallom, lassan itt az ideje, hogy belássa az emberiség, a régi értékeknek igenis van szerepe és jövője ma is, és a távolabbi jövőben is. De! A nő ettől egyáltalán nem lesz alárendelt, sőt tűrnie sem kell / szabad. Ugyanolyan rangú és értékű mind a nő, mind a férfi. Egymás nélkül nem létezhetnek (nem csak biológiailag). A kommentem elején említett társadalmi/erkölcsi fejlődés elmaradása az, ami miatt az egyoldalú, csak technikai fejlődés hatására torzult a civilizációnk, és nem volt képes megoldani azt az egyszerű tényt, hogy a robogó vonat ne menjen már annyira gyorsan (a szent cél, a megérkezés reményében), hogy az utasok szépen a kerekek közé potyogjanak a nagy igyezeketben.
Az egész akkor fog változni, ha egyáltalán fog, ha majd nem csak atombombákat, meg erősebbnél erősebb fegyvereket, de működő családmodelleket is sikerül majd fejlesztenünk, amelyek magukba illesztik a fejlődést, közben nem hagyják veszni a régi és jó értékeket. És hogy ezt miért nem tudjuk megcsinálni? Nagy képről (távlat) kis képre váltva, fordítva megközelítve a dolgot: ha a mai társadalom arra sem képes, hogy ezeket az égbekiáltó igazságtalanságokat megfelelően kezelje, hogyan lenne képes bármi, fentebb említett józan meggondolásra? :S

Egy klasszikus: Mit mond a hapsi a vérző orrú ostoba nőnek? Semmit. Mert már háromszor elmondta...
:)

Még egy: nem csak a férfiak változnak. A nőkből is valami teljesen más lesz 10-20 év múlva. És általában nem a javukra (javunkra) történik a dolog...

Ettől a butácska rácsodálkozós, műszörnyülködős dologból nekem max annyi jön le, hogy sok hozzászólónak, még nem volt hosszú kapcsolata. Illetve soha nem látott nő által szétcseszett családot/házasságot. Pedig van.

Az éremnek minimum két oldala vagyon.
:)

dezs2 2008.11.25. 15:55:43

"Az én nézőpontom szerint a ffi a felelős. Ennyi."

Ha mos ezekutan leostobazlak, akkor meg en vagyok a parasz ugye?

Norinda

Cha kommentárját azért hagyd leperegni, mert ezt csak az érti meg, aki benne van/volt. Nem ítélkezhet feletted, a döntéseid felett, nem tudhatja, hogy ott, akkor miért döntöttél úgy. Nem érti meg senki, csak akit érint. Ennyi.

Ugyan miért? Nincs okom ítélkezni feletted, te miért teszed ezt?
És az agresszió az ott van! ( még mielőtt félreértenéd, férjezett vagyok, és meglepő módon nem vagyok kitéve fizikai vagy lelki bántalmazásnak)
Teljesen párttatlan olvasó vagyok. Amúgy is csak kérdeztelek, de épkézláb választ sem tudtál kipréselni magadból, annélkül, hogy ne ítélkeztél volna - most éppen felettem :D

I.

Te gyerek voltál. 16 éves. Még nem felnőtt. A szüleidnek kellett volna megvédeni Téged és elképesztő, hogy pont ők fordultak ellened. Édesanyád sem hitt volna Neked? Nem vett észre semmit sem? Borzasztó. A szüleid sem voltak a helyzet magaslatán. Nem voltak szülők. Hányan élnek így? A gyerekek meg szenvednek miattuk.

Ez az eset teljesen más. Nem felnőtt szabad választásának eredményéből született. Nagyon sajnálatos! Örülök, hogy kiírtad magad és most jó párkapcsolatban élsz. A legjobbakat!

A Két Rose jó, el kéne olvasni mindenkinek. Meg a Zaklatást. Könyvben jobb, mint a film. Ott nem jön át annyira a fíling.

Norindaa: a két gyermek védekezés meleltt született. Vetessem el? IGEN!! Nem tudom ki írta, hogy gyereket csak egzisztenciába, de igaza van. Nálunk is volt védekezésből baleset. El lett vetetve. Lány sulis, én nem keresek annyit, hogy felelősséggel eltartsuk. Rábaszott a billentyűre? Ilyen már remekül kijön az udvarlási időszakban is, lásd agresszív vezetés, macsóskodás.

És ott is a pont, valaki, hogy a háttér nagyon fontos. Ezt is tapasztaltam.

Egyeterteka cikkiroval, hogy szakitani kell, ha lehet az eroszakos csaladdal. Mert az eroszak aldozatakent felnovo gyerek maga is eroszakos lesz. Abbam mar nem ertek egyet, hogy mindig a no huzza a rovidebbet. Inkabb ugy mondanam, mindig a gyengebb veszit. Az erosebb meg talan eszre sem veszi, hogy mit okoz. Mert ami a gyenget osszetori, azon o siman tullep, mintha a legtermeszetesebb dolog lenne. Az ilyen embernek vegsosoron segit a valosagot jobban latni, ha elhagyjak. Ha maskent nem megy, mert nem fer az eroszakos csaladtag hulye fejebe, akkor le kell lepni, es megszakitani a kapcsolatot. Akar szektaba menekulessel, akar valami segelyszolgalattal, vagy barmilyen modon. Attol fugg, mennyire sulyos az eroszak, menyire van esely a dolgokat rendbehozni. Ha van esely javulasra, akkor talan nem kell ennyire drasztikusnak lenni, de a szenvedo felnek, ha lehet valtoztani kell.
Aztan ott vannak azok a helyzetek, amikor mar nem lehet valtoztatni. Annak barmi lehet az oka. De valoszinuleg az, hogy az elszenvedo elvesziti a hitet onmagaban, a kepessegben, hogy valtoztani tud. Vegsosoron ember voltarol mond le.

Viktor

jani

Igazat írsz. Változni nem fog semmi, sőt és azt látom, hogy csak rosszabb lesz. Az értékrendek elkorcsosulásával van a baj. nézd meg az esti TV-műsort. Nyiss ki egy netes "hír"-portált. Hányadék. Csöcsök, pinák, ki tud mélytorkozni, aki nem az el van veszve, mert a pasija úgyis ott fogja hagyni, mert nekik az kell. Amíg ezzel van tele a média, amíg a nagy átlagnak ennek megfelelő az értékrendje, addig nem tudunk miről beszélni....

haroun
"Ha mos ezekutan leostobazlak, akkor meg en vagyok a parasz ugye?"

:) Ilyenekből nem csinálok ügyet. A vélemények ütköztetésének néha ez a hozadéka.
Úgyhogy nem vagy paraszt. Egymás nyakába azért nem borulunk.

Sajna mennem kell.

Szerintem az egésznek semmi köze a technológiai fejlődéshez. Én egészében és kizárólag a feminizmust okolom. Nem azt az eredeti feminizmust ami választójogokat és hasonlót adott a nőknek, hanem azt a rákos túlburjánzását ennek az eredetileg tiszteletreméltó mozgalomnak, ami elhitette a nőkkel - és nem mellesleg nagyrészt a férfiakkal is, hogy a nők mindenre képesek, a nők felsőbbrendűek, a nők csak jó dolgokat tehetnek, a nők minden téren mindent elérhetnek amit a férfiak (sőt, még többet is), és hogy a nőknek mindezért semmivel (még felelősségvállalással) sem kell fizetniük, semmit nem kell tenniük. Ez a hamis, "idealizált", de valójában velejéig romlott, hazug és hamis világkép, és az ebben való hit a mai kapcsolati problémák >90%-ának oka, a férfiak frusztrációinak (és az ebből eredő negatív kapcsolati vonatkozásoknak) és a nők csalódottságának, tehetetlenségének és kiszolgáltatottságának oka. Szerintem.

Verebes írta egyszer egy playboy szösszenetben, hogy az a nő, amelyik nem lép le az első pofon után, ne kérje ki, ha két év után feltörlik vele a padlót (nem szó szerint, de nagyjából ez volt a gondolat). Ki nem állom Verebest, de ebben igaza volt.

movhu · mover.blog.hu 2008.11.25. 15:31:39
A kérdés továbbra is az, amit korábban egy hozzászólásban feltettem. Miért hagyja egy nő, hogy több évig vagy évtizedig úgy leépítsék, hogy egy önállóan gondolkozni nem tudó házirobot legyen?

1. Mert a faszi jól néz ki.
2. Mert a faszi sportos, ad abszurdum focista.
3. Mert a faszinak naaaaaaaagy autója volt, mikor megismerkedtek. És szép.
4. Mert a faszinak naaaaaaaaaaaaaaaaagy a...
5. Mert a faszinak sok (volt?) a pénze.

Minden a genetikára vezethető vissza. A hím minél több nősténnyel igyekszik párosodni, aki pedig olyan hímet keres maga mellé tudat alatt, aki remek genetikai állománnyal bír (ezt hívják az emberek "szerelemnek", pedig semmi más, mint kémiai reakció, tehát véges - ez orvosi tény), s az aktus után kiváló támasza abban, hogy az utódokat felnevelje. (Főleg itt jön be a pénz, a létbiztonság kérdésköre.)

És lehet az ember akármilyen gondolkodó, meg fejlett, meg hű de különböző, mint az állat, azért teljesen soha nem tudjuk levedleni, hogy honnan jöttünk.

Úgy vettem észre, hogy főleg a mostani tizen-huszonéves lányok buknak a faszagyerekekre. Jobban, mint korábban. A lényeg, hogy baromi jól nézzen ki, lehessen vele csillogni, sok-sok kalandban, vidám percben legyen együtt részük és hát a legkevésbé pénzéhes ember is szereti - nemtől függetlenül - ha a párja el van eresztve. A probléma az, hogy itt leáll a tudomány. Miután ezeken mind túl vannak, a kapcsolatban lévő nő képes tűrni, csak azért, hogy az az adott környezete megmaradjon, amibe beleszokott.

És most őszintén: 2008 Magyarországán, egy férfitől elmenekülő nő, mondjuk 1-2 gyerekkel, mi a fészkes fenéből élne meg, s tartaná el azokat is egyedül? Sehogy. És az első jött-ment senki karjába is beleomlana.

Szó sincs róla, az agresszív vaddisznókat falhoz kéne állítani és kiherélni, de a nők pontosan ugyanannyira hibásak ebben, mint a férfiak.

Mint oly sok más témában, a megoldás itt is a következő félmondatban rejlik: A magyar társadalom BETEG. Az emberek jórésze alkalmatlan a társas/közösségi létre. Blöee. Mindez persze csak SZERINTEM van így és nem direktben jelentettem ezeket ki. Uff.

Ludmilla és Norindaa!

Nem csak az ítélkezhet, aki átélte az adott helyzetet. Én is átélhetném, d enem vagyok olyan ostoba. Akkor sutba Kopernikusz stb. bizonyításaival, mivel soha nem járt az űrben, hogyan is tudhatta mi hogyan zajlik ott. A kívülállás objektivitást jelenthet. Én láthatom az egész erdőt, mert nem vagyok benne, nem vagyok érintett, míg ti nem látjátok a fától az erdőt, mert nyakig benne vagytok a sűrűjében, az önsajnálatban. Így nem is fogtok jutni semmire. Ébresztő!

JK
Igazat adok neked, de mi a f....t csinájak én is, ha kell az én keresetem is? Helyt kell igenis állnom egy munkahelyen nekem is teljes munkaidőben, és este a családot ellátni. Ezzel nem az én képességeimet fitogtatom, mondjuk jóval a párom fizuja alatt keresek, csak ellátom a dolgomat. Nem a karrier miatt hajtok, vagy hogy egyenrangú (akármit is jelent ez) leygek a pasikkal...

dezs2 2008.11.25. 16:04:44

Menned kell? Takarasba kerul a bolygod vagy mi van? Velemenyek utkoztetese.
Nemnemnemnemnemnemnemnemnemnemnemnemnemnemnemnemnemnem...

Cha

Kívülről látod és ezért objektívan látod. Persze. Én arra gondoltam, hogy az adott pillanatban a az adott döntéshozást, hogy az utolsó pillanatban visszafordul az ember a küszöbről és mégis marad... Ez az, amit nem lehet megmagyarázni. Nem tartom magam buta nőnek és nem tudnék neked intelligens, logikus magyarázatot adni, hogy miért húztam be újra és újra a kéziféket, tudod? Ez az a bizonyos érzelmi kavalkád....

Richard

sajnos a te kommented is igaz...

Rihard - a pánszláv 2008.11.25. 16:08:53
Ok, de mi van akkor, ha:
-A pasi átlagos kinézetű
-A faszi pocakos
-A faszi egy lúzer, ma sincs semmije, csak a közös lakás
-A faszinak nem tudni mekkora van, de talán átlagos
-A faszinak lúzer állása van, pénze meg 0

Több ilyen kapcsolat van, ahol ennek ellenére a férfi tökéletes terrorban tartja a nőt. Igaz, hogy ezek általában kiforratlan tizenéves korban csípték el a nőt, vagy húszas évei elején, de ilyen esetben a nő olyan pasifüggő tud lenni, hogy tényleg nem fogja fel, hogy nem a nap forog a föld körül.
És egy ilyen nőnek magyarázhatsz te kézzel-lábbal, legfeljebb lepattint, mint barátot, amikor már az ő érvei között sincs semmi.

Rihard (az előbb rosszul írtam, bocs)

Folytatom a beírásodat, ha megengeded. A pasiknak is megfelelési kényszerük van (még többet akarok keresni, még nagyobb autót akarok, még csinosabb nőt magam mellé) ebből adódik a frusztráltság, a túlhajtás és persze a kapcsolatok szétzüllése, mert kell nekikis az örökös visszigazolás, hogy igen, attól függetlenül, hogy családosak, még más nőnek is tetszenek.
Mielőtt bárki szólna, nem általánosítok, de rengeteg példát látok magam körül...

Én is éltem érzelmi kavalkádban, persze nem brutalitás fényében. De tanul az ember. S egy bizonyos életkortól már valahogy nem megbocsátható az emberi butaság, főleg akkor ha már gyereke van, felelős egy másik lényért. Fel kell hozzá nőni. Csak szívvel, vakon szeretni butaság. Az nem igazi szerelem. Ha a józan eszed is is egyetért, akkor oké. Ésszel és szívvel. Ész nélkül mindent elrontunk előbb-utóbb, talán nem hiába teremtődött, ahogy a szív is.
A párunkat mi választjuk. A mi döntésünk. Az életünk is, onnantól, hogy felnőttek leszünk. A gyerek azonban nem választhatja meg a szüleit, mint I. Nehogy a ti gyerekeitek is úgy nyilatkozzon majd egyszer, mint itt Ő! Soha nem bocsátható meg. Egy életre szóló bűntudat.

Meglepő ismeret volt, hogy a legtöbb kerti dísznövényünk mérgező kisebb-nagyobb mértékben...

NEM kétlem, hogy mire volt ez a sok mérgező növény. A kezdetleges orvostudomány nem tudott mit kezdeni a "szélütéssel" és szívrohamos esetekkel, amit egy jó kis gyöngyvirágos víz tud okozni..

Ma már sajnos erre nincs mód, ki kell találni valami más önszabályozást.. :\

Cha

"Ez az eset teljesen más. Nem felnőtt szabad választásának eredményéből született. Nagyon sajnálatos! Örülök, hogy kiírtad magad és most jó párkapcsolatban élsz. A legjobbakat!"

Köszönöm.

Ismerek nőt, akinek a férje egy született lúzer. Ugyan pofon talán 1-2-szer volt, de a lelki terror folyamatos.
Bő 30-as korral semmire nem jutottak még, amiben a pasi munkához való hozzáállása keményen szerepet játszik. El van egy olyan munkahelyen, ahol nagyon nem kell csinálni semmit, de nem is nagyon kap érte. Ja, van másodállása is, persze az is hasonló. A kettőből összehoz annyit, mint a nő egyedül, egy normális állásban. A lakásukat a szülők dobték össze, azóta semmit nem sikerült félrerakniuk sem. Ez nem is volna baj, csak átlag magyar család.
De a pasi a nő minden idejét beosztja. Megnézi, hogy kikkel beszélt telefonon, ha a híváslistát törli, az is gyanús. Ott lesi, hogy mit netezik, már ha odaengedi a nőt. Naná, hogy betegesen féltékeny, oka nem lenne rá, mert minden percét ellenőrzi az asszonynak. Nála a beszélgetés az tényleg funkciókra bontható: mi volt ma? mi a vacsora? befizetted-e a csekket? A barátok, barátnők szépen el is fogytak, mert a pasi vagy féltékeny vagy a nőket lehülyézi.
A nő mára lelkileg közel sem az, aki volt, ambíciózus és boldog nőből egy savanyú túlélő lett. Nem akar már semmit. Szerinte boldog, csak éppen mindenki tudja, hogy nem az. Rendszeres az összezörrenés, de már észre sem veszi.
A pasi tehát lúzer, egy senki, nem szereti a nőt, lelkileg kicsinálja, a nő mégis tűr. "Ezt kaptam az élettől" felkiáltással. Milyen rossz lesz majd azt látni, amikor itt jön a fizikai terror. Akkor vajon a nő majd hibáztatja-e magát? Már senki nem fog emlékezni, hogy hol kezdődött.

Szerintem minden nő (no meg presze férfi is) tudja, hogy melyik az a mondat, amelyet már nem kellene kimondania...

TCrown 2008.11.25. 15:25:17

A politikai korrektség valóban a hazugság és a ferdítés egy formája.. és veled szemben örülök, hogy a cikkben nem találtam nyomát sem.

Destroy 2008.11.25. 16:26:02
Ezt a nőt nagyon sokan ismerik. Olvasd el Csernus A Nő című könyvét, sorakoznak benne az ilyenek.
Annyit érdemes hozzátenni, amit Cha írt: "egy bizonyos életkortól már valahogy nem megbocsátható az emberi butaság".

"Én nem vonom kétségbe, hogy a férfiak is lehetnek áldozatok. De akkor megint csak azt a kérdést tudom feltenni, hogy miért tűr az a fél, aki a terror áldozata?"

Mert nem tehet mást, mint enged az érzelmi zsarolásnak. Mert nem akar egyszer arra hazamenni, hogy a gyerek bele van fojtva a fürdőkádba, az anya pedig beszedett 6 üveg Frontint, és felakadt szemekkel fekszik a nappaliban.

Öngyilkossággal/gyerekgyilkossággal terrorizálni az egyik legszemetebb módszer, és ebben a nők is ott vannak a szeren.

Destroy:
"már senki nem fog emlékezni, hogy hol kezdődött"
"Ambíciózus és boldog nőből egy savanyú túlélő lett"

Gyönyörű mondatok olyan igékkel, amikből lejön, hogy a dolgok csak történnek. Nem pedig irányítja őket egy ambíciózus, boldog nő, aki gondolkodik, szeret, érez. Nem, ezek csak úgy "történnek". Mint ahogy egyszer csak eltöröttt a space billentyű, egyszer csak agresszív lett a papa, stb. Lett, történt, így alakult, az élet, a sors...

Nem pedig a felelős ember, nemre való tekintet nélkül.

movhu

Mint írtam, azért, mert Magyarországon nem tudna egyedül megélni. Sehogy. Főleg nem gyerekkel. Ahhoz, hogy egy magyar átlag ember megéljen, minimum valakivel (értsd pasival/nővel), vagy családdal kell élnie. Egyedül 120 ezer ropiból se feltétlenül élnek meg emberek. Kb itt van a mai magyar átlagkereset tudtommal. A nők meg ugye eleve kevesebbet keresnek a világon mindenhol.

Ludmilla, semmi gond! : )
Igen, ez is igaz.

Biztos nagyon kiakasztó lesz, amit most írok, de milyen érdekes, hogy az olyan országokban, ahol szép lassan kezd visszafejlődni a női "egyenjogúság" (társadalmi szerepvállalást illetően), ott a nőknek egyre kevesebb a gondja.
Oroszországban az a tendencia mutatkozik meg, hogy ha a nő nem önkifejező tevékenységet végez (énekel, fest, fotóz, ruhátkészít/ruháttervez, ír, weben szüttyög, stb-stb), akkor egyszerűen nem dolgozik, hanem ahogy a régi világban is: Házimunkával van el, meg a gyerekekkel. (Persze csak miután már összejött valakivel komolyabban, addig él mint önálló felnőtt ember.) Az orosz lányok el is várják, hogy a párjuk a csinos kis fenekük alá hurcoljon mindent, leginkább pénzt, amiből ők cserébe fantasztikusan főznek (ők még tudnak), ruhát vesznek, lakást tartanak rendben (ha nem is a két kis kezükkel, hanem közép-ázsiai vendégmunkásokkal), stb.

És nincs, vagy alig van félrekefélés, a híresen agresszív-italozós orosz pasik egyre kevesebbet vegzálják az asszonykákat és kezd megint a helyére (?) kerülni minden.

Vannak kívételek. Oroszország egy szabad ország, ha az illető nőszemély hivatásos vadászpilóta akar lenni, alkalmas és szorgalmas, akkor az lesz (ismerek ilyen lányt, azért hoztam példaképpen), de javarészt nem akarnak. Egyre inkább nem. Ez egy társadalmi folyamat, amit egyrészről politikai döntésekkel (kedvezmények, jogosultságok egykeresővel élő családoknak, ilyesmik), de másrészről - és leginkább - egyéni ambíciókból fakad.

Nekem egy 60 kilós, dekoratív, eszes nő ne dolgozzon irodában, csavargyárban, meg Tescóban. Ha ezt akarja, hajrá - de ne kényszerítse rá a társadalom. A nőnek igen is más szerepe van, mint egy férfinak, pusztán meg kell adni a lehetőséget arra, hogy kiléphessen ebből, hogy önálló döntést hozhasson. De nyugati tévésorozatokkal, filmekkel, szingliséget hirdeőt "pop-kulturával", állami hozzá(nem)állással, miegyébbel csak rontanak a helyzeten. Mert átbillent a mérleg nyelve és a pasik nőiesednek, a csajok faszisodnak. És nincs ez így jól.

Itt jegyzem meg, hogy eddigi 6 komoly kapcsolatomból 3 orosz, 1 ukrán lánnyal sikerült. Elég jól. : )
Ha a nők nem próbálnának meg minden téren megfelelni, és csak néhányra koncentrálni (szakaszokra bontva) az életükben, odafigyelnének magukra, arra, hogy mi a fontos NEKIK és nem a környezetüknek (megfelelési vágy, Szex és New York-életérzés, stb.), akkor nem esnének minduntalan léthazugságok generálta csapdákba.
Nem, a nőnek nem a konyhában van a kizárólagos helye. De a nő a meleg, az akol, a középpont egy családban. És ha ez nincs rendben, akkor simán pofánvághatja egy orbitális balfasz, akit mellesleg pont ő választott maga mellé - hála a társadalomnak.

Nagyon messzire vezet ez a téma is. Sajnos.

scsaba1: Miért, miért, miért nem tehet mást? Így kezdődött az egész kapcsolat? Hogy az egyik szeretne egy csajbulit/pasibulit, a másik pedig zsarolja, felpofozza, fenyegeti, hogy márpedig azt nem?

Én szinte elvárom, hogy a barátnőm néha elmenjen az ő barátaival, volt osztálytársakkal bulizni. És gond nélkül megmondom, ő meg elfogadja, ha kanbuli van, meccsnézéssel. Egyensúly kell, semmi más.

Rihard - a pánszláv

Na, ez kb. az általam leírt - főleg filozofikus gondolatmenet - gyakorlati megvalósítása.

Kérdem én, mennyire tehető felelőssé az ilyen esetek a nő?
Nem általánosítok, de jó néhány esetben a hunyó a nő.

Két eset, egyik a nagynéném. Addig nem bírta befogni a száját, csak mondta-mondta, csak szapulta a férjét, amíg egyszer kapott egy monoklit. Attól helyredöccent az agya kissé. Ugyani SZÓBÓL, KÉRÉSBŐL, hogy hagyja már abba a lepcsesjártatást, a lelki pressziót, nem értett. Kibulizta magának a frászt. Egyébként ismerem a férjét, nem szokott nőt verni. Nem agresszív alak. De kiborították, sikeresen.

A másik, a volt telekszomszédom. Betört hozzám és lopott (van szemtanú). Miért? Kölcsön is kérhette volna, amit elvitt. (Lopott a másik szomszédtól is.) De nem így tett. Rokkantnyugdíjas, otthon tesz-vesz. A felesége rövid pórázon tartja, mivel saját jövedelme szerény, az asszonytól függ. De nem harmónikusan osztják be a pénzt, hanem a feleség diktál, szinte alamizsnát ad a férjnek. Gondolom, ez éreztetve is van vele, hogy hol a helye. Eredmény? A férj annyira eltorzul lelkileg, hogy kicsinyes betörést-lopást is elkövet, meg kicsinyes bosszúkat áll vélt sérelmekért (átdobált szemét, faág, szétvágott slag).

Nos? Kis lelki élet, de nem csak a végeredmény, kiragadva, hogy a "nőt ütik", hanem folyamatában. Egyensúlyképpen.

Üdv!

Rihard - a pánszláv 2008.11.25. 16:35:51
Egyrészt azért egy nő egyedül is képes boldogulni, de mindannyian ott kezdik a számolgatást, hogy mennyiben kerül egy pesti albérlet. Az életükön való változtatás eszükbe sem jut. Azt mondom, hogy akinek a jobb megélhetés+verés és a apró nélkülözések+nem verés kombóból az első jön be, az ne panaszkodjon. De nem akarok itt nagyszájú lenni, tudom biztosan nehéz.
Ott van viszont a másik eset. Ugyanilyen kapcsaolatokban a nő bizony félrepislant időnként, ez tuti. Volt ismerős pár, ahol a második pasi egy idő után azt mondta, hogy ő élne a nővel, költözzön hozzá. A nő továbbra is hazament, hagyta hogy terrorizálja a férje. Most hagyjuk, hogy a nő mennyire volt gerinctelen a félrelépéssel. Kész helyzetben esze ágában sem volt elköltözni. Volt egy pasi, aki megverte, meg egy, aki simogatta a sebeit. Ő meg mégis az előbbivel lakott. Ezek után nem tudtam sajnálni.

Destroy

Nyilván valami oka volt arra, hogy miért döntött így - ő legalábbis bizonyosan ezt mondaná. : )

A félrekefélés témáját illetően: Ami Magyarországon van, az döbbenet. Egyetlen egy magyar párom volt és tudtommal ő az egyetlen, aki nem bírt magával. Ez persze baromira nem reprezentatív felmérés, de ha elbeszélgetsz te, vagy más egy átlagos magyar emberkével, valami olyasmit fog mondani, hogy: "Azért ne legyünk álszentek, mindenki megcsalja egy idő után a másikat." vagy "Az a lényeg, hogy a másik ne tudjon róla, mert amiről nem tud, az nem létezik."

Indoklás? "Élvezem az életet." vagy "Ez így normális."

Hát nem, nem az. Soha nem tudnék megütni egy nőt. De hogy ökölbe szorult a kezem, mikor a magyar csajom azt magyarázta bőgve mikor lebukott, hogy de ne legyek már álszent, mindenki megcsalja előbb-utóbb a másikat, az biztos. Az volt a szerencséje, hogy nő.

Egy barátomnál ez egész gyorsan kialakult... (Egyébként -mint barát- most asszisztáltam végig az egész szakítás-procedúráját) Fél éve sem jártak, amikor a srác - látván hogy a csaj "szelepes" - szakítani akart, már jött is a fenyegetődzés.. Ami hihető is volt, mert a csaj családjában az öngyilkossági kisérlet bevett konfliktuskezelési módszer volt. (Vidéken élünk, itt mindenki egy kicsit jobban belelát a másik életébe.)

Másrész volt nekem is egy exbarátnőm érdekes kábelezéssel...
Csajbuli akartak tartani, mégpedig úgy, hogy a régi barátnőivel elmennének közösen szórakozni valamelyik nyilvános szórakozóhelyre (tehát nem otthoni pletykálkodós-tévénézős csajbuliról volt szó) Én persze első szóra "elengedtem" (már maga a kifejezés is rossz, mert nem az ura és parancsolója voltam, hogy "engedni" kelljen.) Biztatttam is, hogy persze, menjen, érezze jól magát, nem vagyunk összenőve stb..

Amikor három hónap múlva szakítottunk, akkor persze megkaptam az arcomba, hogy neki az milyen rosszul esett, hogy egy kicsit sem féltékenykedtem, első szóra "elengedtem", biztos nem is szerettem őt, mert az egyik barátnőjének a pasija kerek-perec letiltotta a barátnőt a csajbuliról.

Tehát, ha "elengedem", akkor nem is szeretem, ha "letiltom", akkor pedig zsarnok vagyok..

A nok hulyek
A ferfiak barmok

gyongyoru kombinacio...

Amugy en sem ertem egyes noket, hogy miert turnek... nevetseges hogy egy mai jogallamban ezt elviselik.

Mindegy ok tudjak.

Rihard: ha megcsal, akkor azert illik megcsapkodni :)

KopaszMercis

Nem te akartál engem megcsapkodni, mikor Rékucnak írtam Szlovákiáról egy levelet és kitette? : )))

És hol van az egy megcsaláshoz képest. : DDDD

En nem szoktam akarni megcsapkodni senkit, bar a jobboldali szlovakok kulonos helyet foglalnak el a szivemben ;)

riadtszemű 2008.11.25. 15:55:59

Irnál nekem egy mailt?

Gyerekek, egy kis onbecsules egy kis tenni vagyas, es ezeket a problemakat itt mind meg lehet oldani.

"De a nő a meleg, az akol, a középpont egy családban. "
Helyesbítenék: a nő FELADATA a meleg, az akol, a középpont MEGTEREMTÉSE a családban. Sajnos ott kerül elkúrásra nagyon sok család a mai világban, hogy a nő - bedőlve a feministra propagandának, ami csak úgy ömlik az úgymond női magazinokból és persze a mainstream médiából - elhiszi magáról, hogy puszta létezésével (munkabefektetés nélkül) kiérdemel és megvalósít mindent, amire egy nő számot tarthat és definíció szerint képes lehet. Pedig a nagy büdös lószerszámot. Egy nőnek éppen úgy meg kell dolgoznia minden nap azért, hogy a kapcsolata, házassága, családja jól működjön, mint a férfinak, mert egyedül utóbbi akkor se tudja harmónikussá tenni, ha megfeszül, egy idő után pedig már nem is akarja, amikor észreveszi, hogy egyedül csak ő tolja a szekeret, kedves párja meg csak időközben jókorára növelt ülepét méltóztatik beletenni mindabba, amit elsődlegesen nem ő teremtett elő.

JK
Ez se rossz. De gyakorlatilag ugyanazt mondtuk el, csak te bátrabban. : D

JK 2008.11.25. 17:10:41

Persze, baszni meg mar nincsen kedve egyiknek sem.

Ez a feminista faszsag akkor mukodne, ha nem lennenek olyan prudek. Igy semmi ertelme.

Bar alapvetoen en is egyetertek azzal, hogy a gonosz 90%-arol a ferfiak tehetnek ezen a vilagon, es ha mind kipusztulnanak egy sokkal jobb tarsadalom lenne itten.. mindazonaltal a feministak mint csoport idiota gyokerek.

"Bar alapvetoen en is egyetertek azzal, hogy a gonosz 90%-arol a ferfiak tehetnek ezen a vilagon"
Na de kik szülték meg és nevelték fel ezeket a gonosz férfiakat? Ugye, ugye? :)))))

CHA,Haroun

Egy: egy gyereket ketten "csinálnak" , sajnos nyilván nem vagyok elég egyedül, hogy felneveljem őket. Ketten elegek lettünk volna.

Mindenki más: ha neked törik be az orrod, te sem tudnál pártatlanul, nem-egysíkúan gondolni erre.

Két úgymond verekedős kapcsolatom volt: az elsőből kiléptem,bele a másodikba,és itt végig a kettőről beszéltem.Az első ütött, ha nem volt cigi, láttam, élvezi ha üthet.
A másik tavaly, tehát a 3. évünkben próbált meg megfojtani, tehát ez nemaz első randin jött le (már agyerekek is megvoltak). És bár érdekes véletlen, hogy két pasim is verekedett,ezenkívül voltam pl hat évig menyasszony,és a vőlegényemből sem ezt váltottam ki. Ezt nagyon sokan átélik, csak kevesen beszélnek róla. Én úgy érzem, túl vagyok rajta, és meg fogom oldani (itt JK félreértett, nemcsak dumálással oldom meg, de hosszabb folyamat,mire önálló leszek, ha sikerül egyáltalán).

És abszolút nem vagyok ebbe belesavanyodva, mert akkor nembeszélnék róla. Ha túlélem, minden jó lesz, és rózsaszín köd, boldogság a gyerekekkel.

Sajnálom azt,akik ilyet tesznek, sosem lesznek boldogok.

A boldogság nem egy elérendő cél, pusztán egy állapot. Néha bejön, általában nem. Rá vágyni szép dolog, meg érthető, de merő hülyeség. Vagy jön, vagy nem. Körülmény.

Jó, akkor azt tervezem, hogy minél többet legyek ebben az állapotban,és ne üvöltésselkezdődjön a nap.

norindaa 2008.11.25. 17:35:22

Tedd magad boldoggá, de engedd meg a kedvesednek is, hogy azzá legyen.

Én kívánok neked jó szerencsét!
Mondjuk hogyan sikerült egymás után ugyanolyanba tenyerelned?... Azért ennek oka lehet...

Üdv!

norindaa!

Mint írtam. Csak magadra számíthatsz elsősorban. Sajnos. Ezért nem mindegy kivel vállalunk gyereket. Te úgy gondoltad, hogy a pároddal érdemes belevágni ebbe a legalább húsz évre szóló elköteleződésbe. Rosszul ítélted meg. A párunkat mi választjuk meg. Senki nem szegezett fegyvert a fejedhez, hogy neki kell szülnöd, nem? Ezért mondtam, hogy megbuktál emberismeretből. Valószínűleg túl fiatal lehettél még egy ilyen horderejű kérdéshez. Ezért nem szabad elkapkodni. Amíg valaki saját magát nem ismeri, csak hiszi, hogy ismeri, addig mást sem ismerhet, és nem válallhatna felelősséget egy új életért sem. De erre legtöbben utólag jönnek rá.

Én azt látom, hogy az agresszivitásnak már kezdetektől fogva megvannak a jelei, csak figyelni kell apróságokra is. Én messze elkerültem az ilyen férfiakat. Zsigerből, ösztönösen taszítottak. Soha nem is futottam beléjük intimebb kapcsolatban. Az pedig elképzelhetetlen, hogy betörjék az orrom. De ha meg is esne, mégegyszer nem eshetne meg ugyanazzal a pasival. Kizárt. Egy életre kiábrándulnék belőle, összemenne előttem, mint a gyapjú 60 fokon, nem tudnám onnantól tisztelni, anélkül meg szeretni sem lehet, vagyis semmi értelme a párkapcsolatnak. Kölcsönös tisztelet és szeretet, bizalom nélkül fabatkát sem ér. S ha ezt nem lehet megbeszélni a másikkal, akkor nincs értelme abban a kapcsolatban maradni. Onnantól vége.

A hibáinkért elsősorban magunkat kell elővenni. Mindenkivel azt lehet megtenni, amit megenged. Amikor először rosszat tette veled a párod, és Te ezt szó vagy tett, válaszreakció nélkül hagytad, akkor onnantól már Te vagy a hibás.

Te valamit nagyon nem észlelsz, amit kellene. Kifogod az agresszorokat. Miért? Ez a Te hibád.

Ha valóban próbálsz tenni ellene, és segít az, hogy akár itt kiírod a sérelmeket, akkor jó. De mind ez semmit nem ér, ha a saját hibáidat nem látod be, és nem teszel eztán ellenük. Ha másért nem, a gyerekeidért. Miattuk kutya kötelességed. Nem kérték, hogy megszülessenek. Nem választhatták meg a szüleiket. Míg te a párodat igen, méghozzá álítólagos felnőtt fejjel. Soha sem késő változtatni.

Cha 2008.11.25. 17:50:01

Nem hibás szegény, csak rosszul működik :-))) Ugyanis kívánságműsor az élet. Ja, meg mint fentebb írtam, a jól működőt is el tudják cseszni a nők is.

Egy régebbi barátnőm jellemezte jól a nők (nem mind, de sok) kapcsolatépítési stratégiáját: kell a jó? Nem! Kell a rossz? Igen!
(Szegény, szintén belesétált a saját jellemzésébe, ugyanis, újra össze akart jönni azzal a sráccal, akivel 10 évvel azelőtt már egyszer szakított, pedig jegyesek is voltak... Érti valaki, hogy ezt miért is kellett? Nem? Én se...)

Ilyen egyszerű. Persze most kapom a hideg-meleget, hogy általánosítok. De ha nem gyakori, akkor miről is szólt ez a "jajjaj, ütik a nőket, és milyen gyakran!"?? Ugye?
Szóval nem általánosítok, csak állítólag gyakran megtörténik.

Üdv!

BiG

Te még mindig nem heverted ki, dolgoztad fel azt a bizonyos régebbi barátnőd. Amit írsz róla, az ugyanúgy igaz a férfiakra is.

Általánosítasz. Valóban. Nincs abszolút jó és abszolút rossz. Minden viszonylagos. Kinek mi a jó, ki a megfelelő, a hozzáillő. Azt kell megtalálnia viszonzottan.

Nem stimmel, és nem korrekt, ha valaki csak a nőket szapulja, ahogy ugyanúgy az sem, ha valaki csak a férfiakat. Én csak érett és éretlen embereket ismerek, mindegy, hogy férfi vagy nő. Fel kell nőni a felelősségteljes, felnőtt élethez. Ez egyik nemnek sem megy egykönnyen. A Te megnyilvánulásod is épp ezt támasztja alá.

Beau D.N.
Ebből a cikkből, meg a hozzászólások egy részéből süt a buta, ámde emancipált nő férfiellenessége, onmentegetése, hárítása.
Tessék szépen lelépni az első pofon után, és kész. Meg nyitott szemmel párt választani.
Probléma megoldva.

Cha
van igazság abban, amit mondasz, de hidd el, nem mindenkin látszik elsőre, amilyen.

TCrown
:)))

Komolyan mondom a gyomrom felfordul a kommentek nagy részétől.
Pár dolgot megtudhattam legalább belőlük:
- ha ver a pasim/férjem az mindenképp az én hibám, biztos túlzásba vittem az akadékoskodást stb, szegény pasi már nem tehetett mást, hát megvert vagy hé, lehet mazohista vagyok és eleve ilyen pasit kerestem. Ha pedig megtörténik a baj, akkor meg mi a francért játszom én az áldozat szerepét, hisz én vagyok a felelős.
- Másrészt pedig nő vagyok, mit képzelek én, hogy egyenjogú lennék a férfiakkal? Ha ezt képzelem, akkor egy feminista ribi vagyok. Nem is tudom, mi a francért zavar, hogy minden állásinterjúmon megkérdezik, hogy tervezek-e mostanában gyereket (biztos csak szeretnének gratulálni előre, hátha), vagy miért gondolom, hogy ugyanazért a melóért engem is ugyanúgy meg kéne fizetni mint egy pasit? Én feminista ribi stb... Az én undorító, feminista felfogássommal pedig csak rosszabbá teszem a világot...

Sokat tanultam, köszönöm.

baboca

:)

baboca
Nana.
- Nyilván nem CSAK a te hibád. És aljas dolog egy pasi részéről, ez is biztos. Ami viszont CSAK a te hibád, az az, ha HAGYOD.
- Naná, hogy egyenrangú vagy. Sőt. A férfiakről olyan mondatokat lehet manapság leírni, amit egyetlen más népcsoportről sem. Például:
"A férfiak olyanok amilyenek, és bizony sokszor csak a tettekből értenek." - a cikkben;
"mindig a férfi a hibás" - dezs2 2008.11.25. 15:30:38
"A ferfi aljassagbol ol, a no meg onvedelembol/vegso elkeseredesbol." - Haroun 2008.11.25. 15:38:32
Nézzük ezeket a mondatok kis szócsere után, ok?
"A cigányok olyanok, amilyenek, és bizony sokszor csak a tettekből értenek"
"mindig a zsidó a hibás"
"A cigány aljasságból öl, a fehér meg önvédelemből"

Ilyen mondatok után minden liberális NATO légicsapásért zokogna Brüsszelben, azt hiszem. De a férfiakról, azokról lehet írni...

Rékuc meg büszkén ecseteli a 2008.11.25. 15:05:48-ban, hogy törte el három helyen pasija orrát. Ha megfordítanénk azt a szitut, az hogy tetszene?

Nem mentegetem a nőjüket verő pasikat, szó se róla. Csak ne felejtsük el, hogy minden nőverő pasi mellé kell egy nő, aki HAGYJA.

NE HAGYJÁTOK!!!

(Ha pedig hagyjátok, ne várjatok sajnálatot. Darwin at work...)

TCrown,

1. a kissé ironikus szövegem elején ott van a ha, de itt most elárulom neked nem kell féltened, biztonságban vagyok, olyan család és olyan pasi mellett, aki sosem ütne meg.

2.A te felfogásod is arról szól, hogy a vert fél (legyen az nő vagy férfi) hibája az, hogy hagyja hogy megverjék.
Én pedig azt mondom, hogy az olyan embernek, aki hagyja, hogy megverje a pasija/férje/nője/felesége annak már nem egészséges az énképe stb.
Engem nem vernek, én is azt mondom: Nem hagynám! Ha mégis megverne (valszínű ő győzne a 160 cm-em és 50 km-om ellen), tuti feljelenteném, otthagynám a francba, velem ilyet nem tehet!

De, nem vagyok ilyen helyzetben, engem nem terrorizálnak, az énképem rendben, a pasim tisztel mint embert, mint nőt, mint társat, mint barátot, mint leendő gyermekeink anyját és ez persze nem egyirányú. Sőt, én olyan családban nőttem fel, ahol ugyanez megvan. Az erőszaktól pedig konkrétan irtózom (komolyan, még a kutyám sem tudom veréssel nevelni), én a szavak embere vagyok.

Ugyanakkor a véleményem az, hogy amikor ilyen helyzetben van egy nő/férfi, mindent másképp lát, mint te vagy én. Hülyén hangzik, ha azt mondom nem egészséges az ahogy ő látja a dolgokat, inkább azt mondom, hogy ő úgy látja a világot, ahogy azt a domináns (erőszakos) fél láttatja vele. Ezt mi nem érthetjük meg. Ennyi. Ezek az emberek egyfajta agymosáson is átmennek, megtörnek. Szerintem igencsak nagy százalékban csupán segítséggel tudnának kilépni ilyen helyzetből. Ez valakinek pedig megadatik, valakinek pedig nem.

Tetszett valamelyik régebbi kommentben, hogy a svédeknél "szex és együttélés" néven van felvilágosító óra. Ez máris a gyökereknél látszik kezelni a problémát. Amíg valaki sírdogál, hogy jajj, megvertek, felcsináltak, nem voltak jelek, egyből a fojtogatással kezdődött, addig lesznek anyaotthonok, ahol találkozhatsz ilyen emberekkel. Milyen fennkölt dolog ide elmenni, megsimogatni őket, azt mondani, hogy te pedig többet érdemelsz, meg a gyereked is. Majd koldulunk ruhát, társadalmi munkában ügyvédet, orvost, pelenkát, faszomtuggya mit. Ahelyett, hogy elmenne mondjuk egy gimibe, szakközépbe, és ott tartana felvilágosító órát. Kiállna pár sorstársával, akiknek jó nagy hasa van és elmondaná a történetét, nagyobbat ütne, mint egy 50 éves vasszűz monoton előadása a méhekről és szaporodásról.

I!

írj nyugodtan az emailcímemre, ha gondolod.
foglalkozom ilyen esetekkel, mint a tiéd, tudok segíteni néhány dologban, mert amúgy itt leírva hosszú lenne.
+ajánlom a Mérgező szülők című könyvet

+néhány hozzáfűzés a korábbiakhoz:

a nők elleni erőszak (vagy hívhatjátok partnerbántalmazásnak)egyik fontos jellemzője, hogy ciklusos, szisztematikus, fokozatos. a fizikai erőszakot mindig megelőzi a verbális, a helyzet egyre jobban eldurvul. vannak a kapcsolatban ún. "mézeshetek", amikor egy jó kis verés után a férfi fogadkozik, "megbánja", amit tett, elhiteti a nővel, hogy megváltozik. aztán minden kezdődik előről. többek között ez is oka a kapcsolatban maradásnak. nameg pl. az, hogy arról, aki azt hajtogatja, szeret, és esetleg mi is szeretjük, nem akarjuk elhinni, hogy bánt (szülőkkel kapcsolatban ez fokozottabban jelentkezik). ilyenkor a nő sokszor magát hibáztatja, próbálja megmagyarázni, miért "érdemli" az erőszakot. pedig erre nincs magyarázat, semmi nem igazolhatja a bántalmazást!!

rendőrségre, bíróságra lehet menni, de kiröhögnek, megaláznak, ejtik a vádat, és ott álsz egyedül, szemben a feldühödött bántalmazóval.
ki lehet mondani, hogy az áldozatokat igazából semmi és senki nem tudja megvédeni.

nem, az agresszivitásnak nincsenek feltétlenül egyértelmű jelei kezdettől, sőt: a bántalmazók nagy része az elején feltűnően kedves, udvarias, "törődő". ezek a jelei, de ugye nőként sokan vágynak ilyesmire, és nem hiszem, hogy ezért hibáztatni kellene a nőket.

Spidermike

Én kiállok, pl ide is, pedig nem kellemes érzés elmondani, mi történt. Mit érek vele? Nekemtámadtatok. Amúgy igenis,ezért mentem a jogra. Ésa kedvezőtlen fogadtatástól függetlenül mindenhol fellépek az erőszak ellen.

Egypszichoaktivista
Igazadvan, pontosan így történik. Először rózsaszín köd, az első után kidobom, visszafogadom, fogadkozás, elhiszem. Utólag nevetek rajta, de érdekes, vérző orral azt hallgatni, hogy nem fordul elő többet... ápolgatni a gerinctörött cicámat, megmagyarázni a kislányomnak, hogyapa ideges volt... a kisfiam másnap megkérdezi, hogy anya, fáj még a nyakad,mert hallja, hogy alig tudok beszélni... és amikor már egy másik pasihoz menekülök, mert nincs hova, akkor látlelet hiányában a bíróság a kislányomat az apának ítéli,mert elhiszi, hogy én vagyok k.

...nem sajnálom magam, túl vagyok rajta. De elmondom, akár megdöbbentő részletességgel is, hátha csak egyembernek felnyitom a szemét. a szemét... :)

Amúgy a kapcsolatunk elején,a válásig én sem beszéltem senkinek ezekről a dolgokról... nem hitték volna el. Tipikusan az az eset, amikor vki megöli pl a barátnőjét, és azt nyilatkozza aszomszéd a gyilkosról, hogy "pedig mindig milyen udvarias volt, és segítőkész". Akinek pedig elmondtam... kínos csend... nem rá tartozik... oldjátok meg a problémáitokat.

norindaa
csak most olvastam el a hozzászólásaidat, örülök, hogy túlvagy rajta (persze túllenni sokáig tart, a feldolgozásnak több fázisa van), és remélem, ha legközelebb ilyen férfival találkozol, gyorsan észreveszed! mert megelőzni nem igazán lehet, max. egy idő után megtanulni felismerni a jeleket. sajnos gyanakvónak kell lennünk és óvatosnak, hogy védjük magunkat.

baboca

1. - értem én, nem féltelek. :)
2. - A vert fél hibája, hogy hagyja, ez tény. Talán nem írtam bele eléggé, ez a hiba kétségtelenül eltörpül a mellett, hogy valaki ver. De a felelősség akkor is közös.

Nem virtuális pofonokat akarok osztogatni a vert nőknek, korántsem. Csak az ilyen cikkek, valahogy mindig arra lyukadnak ki, hogy a pasik szemetek, veszélyesek, álnokok.
Ehelyett szerintem , arról kellene beszélni, hogy a nőknek legyen ereje az ilyen helyzetből kilépni.

Nem minden pasi ilyen. Ezt szerintem fontos tudatosítani az ilyen szituációkat elszenvedő nökben.
Már csak az ő érdekükben is, hiszen ha mindn pasi ilyen, akkor nem érdemes kilépni egy ilyen kapcsoltaból, csak ha valaki magányosan akar élni. Viszont ha vannak rendes pasik, akkor érdemes lenne egy olyannal való kapcsolatra cseréni a meglévő borzalmast, nem?

TCrown ebben igazad van, az ilyen helyzetben élő emberekkel meg kell értetni, hogy érdemes kilépni egy ilyen kapcsolatból.

Egyébként pedig nem minden férfi szemét, álnok, veszélyes...én ismerek legalább 4-et, aki nem ilyen:D:D

Sőt, csak suttogva mondom, de szerintem sokkal több nő tulajdonságai közt lehet fellelni pl. rosszindulatot (engem már két munkahelyemen készített ki nő). Az örökös féltékenység, kétszínűség, rosszakarás uhh, nem ütnek, de azért az életed megkeserítik. De azért ez más mint a cikkben említett téma. Azt már úgy hiszem kiveséztük:)

Uff.
:)

Én csak egyet nem értek. Miért gondolja a legtöbb hozzászóló, hogy a gyerek az a nő gondja? Mint valami kinövés.
Én nem adnám a kölkeimet...

Későn jöttem, és lusta is vagyok az összes kommentet végigolvasni, úgyhogy most csak az eredeti cikkre reagálok, sőt annak is inkább csak egy részére.

"Milyen felnőtt lesz abból a gyerekből, aki minden nap csak a feszültséget éli meg otthon?"

Hát elmondom, mert jó eséllyel nem olyan, amilyenre a többség gondol. Olyan lesz, akinek az egyik elsődleges életcélja, hogy a lehető legteljesebb mértékben különbözzön az apjától. Olyan, aki kiirtja magából a férfiösztöneiből fakadó, veleszületett uralkodási hajlamainak az utolsó írmagját is. És aki aztán pofával a sárban veszi észre, hogy a nők egy nagyon jelentős része (bár szerencsére azért nem az összes) így viszont már nem tekinti férfinak.

Pontosan ugyanazt az aggresszióra való hajlamot, ami később tönkreteszi az életüket, a nők eleinte erőnek látják, és rettentően nedvesednek tőle.