Gratulálok. Ehhez a szöveghez semmit nem kell hozzátenni, mert minden benne van, amit a témáról érdemes elmondani.

Én ezt nem értem. Mármint azt, hogy napjainkban előfordulhat az, hogy ekkora bődületes emberellenes baromságot, végig lehet vinni egy közösségben. Merthogy egy ember kitalálja az oké (vannak hülyék, az tény), csatlakozik hozzá még néhány (mert az ilyeneket mindig támogatja valami barát), de, hogy nincs köztük egy épeszű se aki közbeszól, hogy álljunk már meg, menjetek a fenébe, ez hülyeség, hülyék vagytok, az már szörnyű.
Az pedig természetes, és örvendetes, hogy ezt a polgármester nem támogatta.

Kövezzetek meg, én ezzel nem értek egyet. Ez az új divat, hogy a fogyatékosokat a többi ember közé kell engedni, mert ne szenvedjenek hátrányt. Na most valszeg a legtöbb esetben ez nekik se jó (pl oktatás). Strandon simán eltudom képzelni, hogy zavaró, hogy ha pelenkás Dawn kóros emberrel együtt kell vízbe mennem ugyanazon a lejárón keresztül. Neki se jó, mert látja az utálatot, és nekünk se jó érthető okok miatt. Szerintem ez nem tolerancia kérdése.
A kerítés természetesen túlzás és baromság, ezzel egyetértünk.

Ezért írtam azt, hogy mindkét félnek oda kell figyelni, és megoldást keresni. A megoldás nem rögtön a kerítés, hanem egyfajta párbeszéd volna. Természetesen az oktatásban sem értek egyet, hiszen vanak speciális igények, amiket nem lehet kielégíteni egy normális közösségben. Én csupán a szélsőséges kirekesztéssel nem értek egyet.

Roltii: a pelenkás dawnkóros nem ember? Ne fürödjön? vagy csak este, amikor már senki nincs ott? nem ő választotta ezt, ezt kapta. örülj neki, hogy te nem vagy fogyatékos, adj hálát az istennek, és fejezd ezt ki mondjuk avval, hogy erőt veszel magadon, és elgondolkozol azon, milyen rossz neki, neked milyen jó, és megosztod vele a strandot.

A történet kétoldalú: egyrészt ugyebár a szegény fogyatékosok stb stb. Tényleg nem lehet őket basztatni, segíteni kell rajtuk. De tényleg az a segítség ha jól együttélünk velük? Mi van ha valaki ezt nem akarja?
Emlékszem pl gyerekkoromban faterom vitt ruhákat az őrbottyáni református szeretetotthonnak. Elvitt magával, hogy ne egyedül kelljen vezetnie. Engem ott hagyott a kocsiban és bevitte a pakkot. Gyerekként páni félelem töltött el a nyomorult hycomat arcoktól akik körbeállták a kocsit és mindenféle hangokat adtak ki kiváncsian.

Namost kérem tisztelettel, az vesse rám az első követ, aki NAGYON szeretne 15-20 fogyatékossal együtt strandolni a közvetlen közelükben.
Én tutira arrébb vinném a törülközőmet. Na de mi van ha szabadon kószálnak? Keressek egy másik strandot?
Nehéz megtalálni a megoldást.
Azt, hogy a kutyáját is belefürdeti a strandba, azt épp olyan gyomorforgatónak tartom mint azt, hogy egy pelenkás dawn-kóros mellett kelljen úszkálnom.

Legutóbb egy ismerős két szellemi és testi fogyatékos gyereket hozott el egy intézetből kirándulni. Kedvesek, aranyosak, segítőkészek voltak. Mindkettő rút volt, deformálódott arccal, az egyik alig látott. Mégis, kirándulás közben boldogan beszélgettek, élvezték, hogy velünk sétálhatnak... Örültek, hogy kiszabadultak az intézet monotonitásából.
Amikor először megláttam őket, meglepődtem, nem tudtam, hogy jönnek. Aztán, mintha mindig együtt jártuk volna a mezőt...
Szóval, igenis, ellenőrzött körülmények között be a fogyatékosokat az épek közé!

Engem mondjuk a kékszeműek zavarnak. Természetesen én is kék szemű vagyok, de a többiek alacsonyabbrendűek! :)
Napszemüveget vagy kontaktlencsét mindegyiknek!!! :))

Egyoldalú a történet. Azon akadtak ki, amikor egy felnőtt fogyatékos emberen aki maga alá csinált, a strandon cseréltek pelenkát.
Ezt azért már én sem tolerálnám, szóval minkét fél részére ráférne egy kis Európa.

Rotli: megkövezünk

pelenkás down kóros ne mehessen be? Eszednél vagy?

A bepisilős néni-bácsi se mehessen bele a vízbe? Vezessünk be 60 éves felső korlátot? A kisebb gyerekek is sokszor belepisilnek a vízbe, tehát gyerekek se mehessenek be. Ezután következzenek a menstruáló nők, és a töküket nem rendesen mosó fickók. Köröm- és fitymavizitet minden strandra, mindenkinek. Neked is nézzenek be a seggedbe, mielőtt bemész?

Az levélírókat kéne karámba zárni.

Roltii az is divat hogy a lámaember agyába nem jutnak el a szavak? Szerintem ennél nagyobb marhaságot már nem is írhattál volna.
Szégyen hogy Magyarországon egyáltalán eszébe jut valakinek egy ilyen kérvény ötlete is.

kódis te olyan vagy aki ezt élvezi. legalábbis egyszer. egy alkalommal.

de van aki mondjuk nem élvezi... se egy, se két se akárhány alkalommal.

miért törsz pálcát felettük? épp elég stressz éri az embereket általában, kár rájuk terhelni még valamit.

bocs, de én nem szeretném, ha attól kéne tartanom a strandon, hogy mikor kattan be egy 'fogyatékos' és veri agyon a gyerekem, mert ő is 'ember' (persze az, csak kissé másmilyen, ugye) és senki nem tíltja neki, mert szegénykém így fejezi ki magát

nem szabad elfelejteni, az emberek nem egyformák és nem is egyenlőek, az emberi természetből fakadóan nem is lesznek azok.

Én egy kicsit megnyugodtam, mert az esetből kiderült, hogy még nálunk sem lehet mindent: mindenkinek joga van ilyen petíciókat írni, de legalább jól belemondják a pofájába, hogy hülyeséget beszél, és esélye nincs végigvinni. A mai magyar ugaron ezt jó tudni.

Azazello

a neved klappol a kommentedhez :) brávó!

Teron: úgy van. Az emberek nem egyformák és nem egyenlőek -- te például egy kis tirpák vagy...;-)

Roltii te beteg vagy, de nem testileg, hanem szellemileg! Ez nagyon elszomorító!
Szégyeld magad! A dawn kóros ismerőseim nevében mondom ezt neked. Ők sokkal értékesebbek számomra, mint te az ilyen minősíthetetlen megnyilvánulással.

Nem fejtették ki a fogyatékosokat nem tolerálók az érveiket, így megtenném helyettük:

"Az okés, hogy fogyatékosak, csak ne reklámozzák az aberráltjaik. Felőlem lehet az, de ha csak hozzámér, úgy vágom pofán, hogy. Az a gond, hogy a végén már kötelező lesz fogyatékosnak lenni ebben az országban. Jó kis kormányprogram, de ezektől minden kitelik."

Igen, teron, a fogyatékosok potenciális gyilkosok mind.

Te meg korlátolt vagy kerítés nélkül is.

Fogyatékos alatt nem csak azt lehet érteni, aki szellemileg visszamaradott. Vannak olyanok, akiket például taszít az amputált végtag látványa, és nem mer belemenni a vízbe egy ilyen ember után. Racionális magyarázata nincsen rá, de szajkózza a hülyeségét.

Akik potenciálisan ön- és közveszélyesek, jó eséllyel nem futkároznak szabadon.
Persze, így is lófrál sok ilyen ember céltalanul a városban, de sokan vannak olyanok, akik nincsenek cselekvőképességet kizáró gondnokság alá helyezve, mégis agyilag zoknik, mert "primitív, mint a kurvaélet". Az ilyenek tényleg veszélyesek, ellentétben a Dawn-kóros beteg emberekkel.

BTW, az agyérelmeszesedés, illetve Alzheimer-kór is okoz szellemi szinten komoly zavarokat, visszaesést, mégsem vadállatok ezek az emberek.

Teron, a fogyatékosok nem kattannak be. Nem baltásgyilkosokról van szó, hanem betegeről.

Brahi!:)

Brahi, Azazello, szvid & co

könyörgöm szeretettel éljetek fogyatékosokkal együtt nap mint nap, menjetek együtt kirándulni, strandra, hallgassátok az éteri hangokat amiket kiadnak, gyönyörködjetek a harmonikus arcocskájukban, játszassátok együtt a gyerekeitekkel, ilyesmi.

egy idő után már nekem is eldurran az agyam a képmutató idióta szövegeitek olvastán.

Intoleránsak vagytok, nem fogjátok fel hogy néhány millió ember NEM KIVÁNCSI a fogyatékosokra, se így, se úgy. Amikor az adójukból fenntartanak intézményeket, vagy hozzájárulást fizetnek, úgy érzik, hogy megtették, amit meg akarnak tenni.

teron 2008.08.14. 11:54:15

Ehhez nincs is mit hozzáfűzni, az az egy információ elszomorít, hogy az ilyenek szaporodnak mint kegyed.

Illetve az egészséges emberek is "bekattanhatnak". Sőt, van egy tippem, hogy az egészséges emberek között felülreprezentáltak a hirtelenharagú agresszív emberek akik "agyonverik a gyereked".

Én mongyuk kíváncsi vagyok, a teron meg szépmező-félék hogyan értékelnék át az ingerült kis életüket, ha fogyatékos gyerekük születne.

nincs olyan, hogy dawn-kór
Down (!) szindróma van és nagyon jó példája annak, hogy fogyatékos és fogyatékos között milyen óriási különbségek lehetnek. szerintetek chris bourke csak ketrecben fürödhet a strandon?
en.wikipedia.org/wiki/Chris_Burke_(actor)

Meg kell ismételnem, amit Manó írt: Gratulálok. Ehhez a szöveghez semmit nem kell hozzátenni, mert minden benne van, amit a témáról érdemes elmondani.
teron,"szép"mező: én inkább attól rettegek, hogy a magatok-fajták mikor kattannak be...

Érdekes cikk ez is...
Valóban nem lehetne emberiességből elkülöniteni őket... és mégis.. egyetértek néhány előttem szólóval... nem jó az egészségeseknek sem( lásd pl. kisgyerekeket...) sem a betegeknek valóban a megkülönböztetés érzése , valóban az az utálat amivel őket nézik...
Egy felszerelt fogyatékosoknak épített strand nagymértékben javíthatna a helyzeten...

Igen, a kutyámat jóval többre tartom, mint legtöbb "embertársamat".

Én az épektől jobban félek, mint a fogyatékosoktól, főleg az ilyen kommentek után. Szegény fogyatékosok olyan fogyatékosok, hogy hiányzik belőlük a rosszindulat és még azokhoz a fogyatékos társaikhoz is szeretettel fordulnak, akikből szegényekből - nem tehetnek róla - hiányzik a minimális tolerancia. Mondjuk nekem könnyű, mert születésemtől fogva együtt élek egy fogyatékossal.

Hát persze! Egy strandot a Down-szindrómásoknak, egyet a terhes nőknek, mert azoknak nagy a hasa, egyet az öregeknek, mert azok ráncosak, egyet a szőrös pasiknak, mert azok gusztustalanok, egyet a feketéknek, mert azok feketék, egyet meg szépmezőnek, meg teronnak. Biztos élveznék.

Tegyünk már különbséget fogyatékos és fogyatékos között, uraim! Nyilván az amputált végtagúakkal bármikor együtt fürdőzöm, mert ugyanolyan ember, mint bárki más - de nevezzetek bár intoleránsnak, kirekesztőnek, nem igazán vinném a gyermekem olyan strandra, ahol 70-es IQ-jú, embernek csúfolt agynélküli képződmények játszanak egymással "ráddobomaszartéslehugyozomafejed" játékot! BÁRMILYEN testi fogyatékossággal az ember ember marad (talán még különb is, mint a nagy átlag - lásd Stephen Hawking), viszont nem tartom embernek a gondolkodásra képtelen selejtet.

Szépmező, mitől félsz ennyire? Nyugi már! A náthások vehetnek még levegőt? Az is gyógyíthatatlan betegség. Ha nem vagy kíváncsi rá, ok, de csak a saját előítéleteidet növeszted, saját fóbiáidat fejleszted. Igen, a fogyatékosok lehetnek veszélyesek, nálunk a családban is van ilyen, születéskori agyvérzés miatt. De 40 éve a családban él, nagyobb problémák nélkül. Szeretjük. Zárjuk diliházba (mondjuk olyan XIX századiba) mert te nem vagy kíváncsi a fogyatékosokra??? Szerintem gondold már át ezt... Ilyen erőbel a csecsemőket is ki lehetne zárni a társadalomból, hisz nem beszélnek, büdöset szarnak, stb.

pocak

ti húztátok ki a gyufát :)

és léci ez tis olvasd el:
szépmező 2008.08.14. 11:44:02

seymourglass:
1. a fogyatékosok tudják hogy ők fogyatékosok?
2. ha igen, akkor jobban szeretik a nem-fogyatékos emberek társaságát?
3. ha nem, akkor meg nem teljesen mindegy nekik, hogy pusztán maguk között vannak-e?

és végül:
általában utálom ha valami/valaki megzavarja a nyugis lusta strandolásomat. Akár látvány, akár hang. Akkor inkább arréb megyek. És spec egy csoport fogyatékosról azt gyanítom, hogy különösen is alkalmasak erre.

Érveket továbbra sem vágtok hozzám, csak anyázást.
ennyit a magas tolerancia-szintetekről.

Én egyetértek az elkerítés ötletével.
Igenis legyenk tőlünk elkülönítve az ilyenek, akik ezt kérvényezték.

Dr. Mengele a pokolból mosolyog rátok...

A poszt nagyon körültekintő. Annak kéne az alaphelyzetnek lennie, hogy mindenféle ember oda mehet, ahova akar. Pl. strandra is. De természetesen kell a szakértő felügyelet (talán jobban megerősítve is, mint általában), mert mi, ún. épek nem tudjuk sokszor, hogyan is kell kezelnünk ezeket az embereket.

A polgármesternek külön szeretnék gratulálni. Mégsem minden politikus szavazathajhászó, populista seggfej ebben az országban. Vannak józan gondolkodású emberek is.

Állítólag pszichológiai kezelés szokott segíteni, ha nem tudod feldolgozni a gyerekkorodban ért traumákat. Talán még nem késő.

ésésés

ha mondjuk lenne egy kivánságod az veletek élő 40 éve fogyatékos arcra vonatkozóan, mit kivánnál neki?

még egyszer elárulom, hogy mitől "félek": hogy valaki/valami megzavarja azt a harmóniát, amit az ember meg tud találni.
Számodra melyik kép a vonzóbb?
1. egy strand tele egészséges, nem-fogyatékos emberekkel
2. egy strand ahol rengeteg fogyatékos is van.

Szépmező
Erről nem lehet érvelni, ugyanis olyan, hogy "fogyatékos" nincs. Van vak, van süket, van hiányzó kezű/lábú (akár születési rendellenesség, akár baleset), van szellemileg terhelt (és ebből is annyiféle, ahány ilyen ember van). Ha a vakokkal van bajod, (és ez lenne az egyszerű eset), azt akkor is magadban kell lerendezned, mert ez e TE PROBLÉMÁD, nem a vaké. Azért én sem Stevie Wonder, sem Ray Charles zenéjéről nem mondanék le e te kedvedért, pl. Sem Beethovenéről, pedig ő meg süket volt!!! Képzeld!
Szeretettel (és ezt komolyan gondolom)
ésésés

szépmező 2008.08.14. 12:32:38
Számodra melyik a vonzóbb?:
1. Az ember szülei szépen, csendesen meghalnak végkimerültségben
2. Az embernek ápolni és gondozni kell a szüleit a haláluk előtt 10 évig, mert időközben szellemileg leépültek.

Nyilván vonzóbb az első mindenkinek. De a valóság az, hogy nem mi döntjük el a dolgot, hanem az élet. Fogyatékosok vannak, és bármennyire is vonzóbb lenne a világ nélkülük, ők részei a társadalmunknak. A világ vonzóbb volna öregek és betegek nélkül, mégsem irtjuk ki őket.(Nem mellékesen sokba is kerülnek az öregek és betegek)

Akasszunk fel minden radikalist! Kerdem en, hany ember volt mar kicsi kis ideig is fogyatekossal, akik itt most undrodnak? Igen, a legtobb fogyatekos nme szep latvany es egy ido utan kurva idegesito is lehet es nem birnam veluk en sem huzamosabb ideig. Ezert FOGYATEKOS! Mert mas. Mert nem jo. Nem jo neked, nekem, neki, senkinek. Mint a betegseg. Az sem jo senkinek. De van. Es nem irtjuk ki a nathasokat, ha epp te vagy, sajnos meg teged sem. Sot, akar meg szoba is allok veled! Az istenit annak a hulye kreten allatnak, aki egy delutanra nem birja elviselni, hogy masnak problemaja van. Bezzeg ha a csaladodban mondjuk alkoholista van, mindenki legyen megerto es segitsenek. Szerintem ne engedjuk oket sehova. Amint pruszkolsz, teged is lojunk le es temessunk el szep csendben, mert ki tudja milyen tipusu motabat hordozol eppen. Nem kell szeretni oket, de egyszer lassak meg valakit, aki molesztalja oket, tobol tepem ki a labait!

Az itt felhozott kifogások a sérültek ellen szánalmas. Rátámad a többire aki pl skizofrén stb valamilyen személyiségzavarban szenved ha olyan fokú nem viszik ilyen tipusu közösségbe és igazán külsöre meg sem mondod róla, amugy meg nézzetek körül köztünk élnek......
Egyszerüen gusztustalan az összes kirekesztö intoleráns fröcsögés, belegondol bármelyik "egészséges" ember abban,hoyg az ő épsége csupán szerencse és akár holnap délután átmehet a fején egy elmehunyt autos motoros bringás stb és utána ö is "ilyen szánalmas nyomorék" lesz akit dugdosni kéne a világ elöl söt mi több zárjuk össze öket a cigányokkal és dobjunk rájuk atomot se több rokisegély ill munkanélküli segély a javak elosztásában az igazán megérdemeltek állnak elöre.
Most kerestünk ovit a fiamnak, oylan csoportot ovit kerestünk ahol legalább mutatóban van esetleg sérült gyerek ,hogy a tolerancia 3 évesen el tudjon kezdödni közösségi nevelés szinten...hát ugy néztek rám mintha pedofil lennék....

Fogyatékos... Mintha az csak külsőségekben nyilvánulna meg. A lelki fogyaték, az terjed viharsebesen....Levelet a polgármesternek...Szépen vagyunk.
Orvos feleségem szerint pl. a parkinsonosok kifejezetten együttműködők, csendesek.
Nincs akadálya annak, hogy a strandon odébbhúzódj, de ki mindenki elől kell még elhúzódni és hova?

Ja, és Gyurcsány tehet az egészről.

Szepmezo: Kerlek fussunk ossze valahol! Alapvetoen beketuro ember vagyok, de a te kedvedert kiprobalom amit egy mongol bergyilkos mutatott. Megfogom a tarkod a konyokhajlatommal, majd a kozepso ujjammal szepen kitolom a szemed. Aztan kiteszlek egy strandra....hadd furodj az emberek szereteteben.

ezk vagyunk mi, tessék,
először a fogyatékosok, aztán a molett nők, majd a sörhasú férfiak,
az emberi aljasság és butaság nem ismer határokat, azt hittem az ilyen férgek éjjel,sötétben, a pincék hátsó zugában élnek.

ésésés

nyilvánvalóan a szellemi fogyatákosokra gondoltam.

persze az én problémám, hiszen ha pl aludni akarok a strandon, és egy szellemi fogyatékos tőlem pár méterre folytatja adaott esetben hangos létezését, akkor ugyebár én fogok arréb menni...

de vajon miért szentségtörés őt arrébvinni???

szeretném hangsúlyozni: ha szépen csendben pihen a szellemi fogyatékos, felőlem lehet bárhol... de miért kell rámtukmálni, ha nem kérek belőle.

..és az árpádsávos leki fogyatékosokat is karámba kellene tenni

szépmező, te népünk büszkesége, tolerancia?????
ismerős valahonnét??

szépmező 2008.08.14. 12:32:38
ésésés

ha mondjuk lenne egy kivánságod az veletek élő 40 éve fogyatékos arcra vonatkozóan, mit kivánnál neki?

még egyszer elárulom, hogy mitől "félek": hogy valaki/valami megzavarja azt a harmóniát, amit az ember meg tud találni.
Számodra melyik kép a vonzóbb?
1. egy strand tele egészséges, nem-fogyatékos emberekkel
2. egy strand ahol rengeteg fogyatékos is van.

Én azt tudom, ő mit kívánna magának: hogy halljon, és tudjon beszélni. Ugyanis nem hülye, teljesen érti, hogy gondjai vannak a kommunikációval (például). Én sokat voltam gyerekként normál kórházban. A normál kórház is emberkínzás jellegű, viszont sokszor muszáj. A "fogyatékosok" elkülönítése viszont csupán az "egészségesek" komfortérzete érdekében... Tudod mit? inkább bele sem gondolok.
És: engem nem zavar, ha fogyatékosok is vannak a strandon. Az sem, ha felnőttet pelenkáznak előttem.

Most mivan itt...? Néhány szaragyú meg akarja mondani hogy nekem mi tetsszen? Ha nekem nem tetszenek a fogyatékosok, akkor nem tetszenek és a szerint viselkedek. Namost. Semmilyen deviancia sem elitélendő önmagában, amíg másokat nem zavar, ugye toleránskáim? És ha engem zavar, akkor had jelezzem már... vagy már ennyi jogot se hagytok? Mi a következő, mennyire kell még jobban szeretnem őket, ha már az adómból élnek? És ezt miért is ti akarjátok megmondani?

Szepmezo: Nem tukmaljak rad te barom! Es ha o volt ott elobb? Es miert ne vihetnek oda? Oket biztos zavarja a rusnya pofad! Ki tudja, lehet hogy pont a fogyatekost idegesited es csak toled poccen be az egyebkent jambor kis retardalt. Persze akkor is o a hibas? Es miert nem mondjak, hogy azaz ocsmany kepu miert nem tud odebb menni? Miert kell ranktukmalni az ilyen kreten ocsmanykepu szepmezoket???

Szelíd sunmalac

azt hiszem te tettél pontot az itteni pályafutásom végére.
amíg össze nem futunk, addig kérlek lapozd fel a magyar értelmező kéziszótárból a "vita" tárgyszót.

A 90-es évek egy hónapot tölthettem Hollandiában. Teljesen kiakadtam mennyi fogytatékos gyerek, felnőtt járkált az utcán, az ottani Vidám Parkban. Hétvégén az éttermek tele voltak olyan családokkal melyekhez legalább egy fogytékos ember (gyerek vagy felnőtt) ült.Aztán rájöttem, hogy ők nem dugják el mint mi itthon. WC-ből volt női, férfi, fogyatékos és gyerek.
Mi még mindig intézetbe akarjuk tartani őket, lehetőleg minnél messzebb, hogy még eszükbe se jusson, hogy ők is egy ország állampolgárai........és még jogaik is vannak.....(ezt az ápolók is szeretik elfelejteni).

Oké, jelentkezzen az, aki a fent említett eseményeknek (szardobálás meg ilyenek) egyszer is tanúja volt.

Az értelmi fogyatékos nem tudja magáról, hogy az (a testi természetesen igen), mert ez csak a nem fogyatékosok kategóriája. De azt érzi, hogy hogyan állnak hozzá, és ha rosszindulattal, az nem esik jól neki. Mindamellett nem képes haragot tartani. Ezek a fogyatékosság következményeinek is tekinthetők, nem tud gondolkodni vagyis kategóriákat képezni, máshogy működik az emlékezete, ergo nem képes haragot tartani vagy rosszindulatúnak lenni, illetev az olyan absztrakcióra sem képes, mint a hazugság. Ez a mai világban tényleg nagy fogyatékosság.

Nem hiszem, hogy az fogyatékos mellett kellene érvelni, akkor te is indokold meg, hogy miért van jogod a strandon lenni, mert minket zavar a pihenésben az undortól eltorzul arcod.

Te szépmező! És ha aludni akarsz a strandon és a három gyerekem hangosan labdázik, akkor mit csinálsz? És ha én akarok aludni, és te hangosan zabálod a lángost akkor mi van?

Mijazma: Igazad van! Csahogy: 1. en tobb adot fizetek, mint te egesz eletedben fogsz, 2. kurvara zavar amiket osszefrocsosz 3. ha talalkozunk a strandon szepen kitaltatlak, es ha probalkozol elaslak valahova csendben, majd hangot adok a velmenyemnek, hogy en teged nem szerettelek, ezert astalak el

valahol olvastam, hogy az egyik probléma az volt a kérdéses strandon, hogy az egyik fogyatékosnál mikor pelenkát cseréltek, akkor elfutott...
én velük nem akarok egy strandon lenni, és megnyugtat, hogy vannak olyan nem képmutató emberek, akik ezzel egyetértenek.

A testi fogyatékosság más kérdés, de szerintem ennél az esetnél nem róluk volt szó.

Egyébként akik azt írják, hogy a polgármesternek van igaza, azok találkoznak gyakran értelmi sérültekkel? nekem volt hozzá szerencsém, és nem nagy élmény mikor egy sérült csaj szerelmet vall...aztán megjön az anyja, és ő is... Nem picit kellemetlen, és ha lesz gyerekem, nem szeretném, hogy ilyeneket átéljen.

Mellesleg igaza van annak, aki azt írta, hogy hajlamosak az agresszióra, sajnos ez tényleg így van.

Egyébként ha vízpartra megyek, azt általában azért, mert nyugalmat szeretnék, meg fürdeni egy picit. Egy ilyen társaság elveszi tőlem ezt az élményt, és a különbség csak az, hogy rájuk nem szólhat az ember, mint mondjuk pár idióta "normális" embernek.

mijazmal,
te nagyon buta lehetsz, de biztos a gárda gyűlésen beszélik tele azt az egyszerű fejedet.
és a te adódból élnek?? kívánom neked, hogy te is kerülj ilyen helyzetbe ,és tudd meg milyen amikor a hozzád hasonló über p.....tok tesznek majd megjegyzést rád, ostoba barom

Az, hogy egy felnőtt fogyatékost átpelenkáznak a strandon, ugyanannyira gáz, mintha egy fél éves babát pelenkáznak át, mindkettő elviselhető, bár nem gusztusos. A babákat mégse akarja senki kitiltani. Tény, hogy sok embert taszítanak a különböző fogyatékkal élők, ennek a nem megfelelő ismeretterjesztés, tudatlanság és előítéletesség az oka. Egy féllábú után sokan fintorogva mennek a vízbe, de egy jókiállású pasas/csaj után boldogan, közben lehet, hogy akkora hepa C-je van, mint a ház. De a szemünket használjuk inkább, mint az agyunkat. Az lenne az emberséges, ha az ilyen frekventált strandokon létrehoznának egy pár tízméteres, nem elkerített övezetet, ahol a fogyatékkal élők speciális segédeszközöket találnának, pl. rámpa a vízbe, nagy alapterületű öltöző (csak négy funérlemezbe kerülne, meg pár csavarba), pár napernyő, speciális korlátok stb. Ők automatikusan odamehetnének, a többiek meg automatikusan nem, és akkor mindenki jól jár valamennyire, mert nincs megalázó pillantás. Vagy ilyesmi. (Megjegyzem, erre minden polgármester azt mondaná, hogy nincs forrás, pedig kb 100 rongyból össze lehetne dobni egy ilyen kényelmes sarkat).

Véletlenül tévedtem a honlapra és bevallom olvasva a hozzászólásokat elképedtem mennyire önző emberek vannak... A sérült ember, főleg, ha gyerek igényli a társas létet, szeret együtt lenni és játszani a szüleivel, testvéreivel, barátaival. Azt persze, hogy egy nagyobb közösségben (pl.: strand) hogy kell viselkedni, sok esetben nem neki, hanem a rá felügyelőnek kell(ene) tudnia. Extrém esetektől eltekintve egy sérült látványa nem okozhat akkora törést legtöbbünk életében, hogy ne tudjuk elviselni (szó nélkül).

Elkerítéshez: A polgármesternek javaslom megfontolásra a javaslatot, de nem a sérült emberek elkerítése céljából, hanem az olyan balfaszoknak akik nem viselik el a beteg emberek jelenlétét.

Szepmezo: KONSTRUKTIV vitakat ismerek csak. Nem veletlenul irok ebben a hangnemben, sajnos te nem veszed eszre a miertet. Probalj olvasni a sorok kozt kerlek.

szépmező 2008.08.14. 12:44:05
ésésés

nyilvánvalóan a szellemi fogyatákosokra gondoltam.

persze az én problémám, hiszen ha pl aludni akarok a strandon, és egy szellemi fogyatékos tőlem pár méterre folytatja adaott esetben hangos létezését, akkor ugyebár én fogok arréb menni...

de vajon miért szentségtörés őt arrébvinni???

szeretném hangsúlyozni: ha szépen csendben pihen a szellemi fogyatékos, felőlem lehet bárhol... de miért kell rámtukmálni, ha nem kérek belőle.

Igazad van,ha pihenni akarsz, és hangosak melletted, az zavar, de: a kisgyerek is visít, a kamaszok is rajcsúroznak, sok bunkó felnőtt is üvölt, hogy hozzá' má' még egy sört! ők nem zavarnak?

"A polgármesternek külön szeretnék gratulálni. Mégsem minden politikus szavazathajhászó, populista seggfej ebben az országban. Vannak józan gondolkodású emberek is."

Igazad van, a polgármester jól tette!
De ne menjünk el amellett sem, hogy ez egy szép, mondhatni józan "szavazathajhászó, populista" tett (is) volt. Bekerítésezni a fogyatékosokat, az nem popuista. Képzeld, milyen jó kis anyázós cikkek jelentek meg volna az ellenkező politikai oldalú médiában, ha ezt a kerítés ügyet megcsinálják.

broomster

rém eccerű a kérdésed.
- én megkérem a három gyerekedet, hogy játszanak arrébb és/vagy odébb kúszok.
- te megkérsz engem, hogy zabáljam halkabban a lángost és/vagy odébb kúszol.

namost, a fogyatékost hiába kéred meg bármire, és hiába mész odébb. itt a bökkenő.

Egyebkent pedig valoban szellemi fogyatekosok esetben a felugyelo, szulo, gondozo dolga, hogy figyeljen a serultre es az o kotelessege, hogy a pelenkazast adott esetben diszkreten vegezze el, de nemegyszer lattam "normalis" embereket az utcan uriteni. Semmivel sem gusztusosabb. Ha pedig egy agressziv serultet szabadon engednek es nekitamad valakinek, pl. nekem, valoszinuleg nem ot fogom bantani (legfeljebb leszerelni), de a gondozot vagom ugy pofan, hogy a serult melle kerul.

szépmező, és???????????

Egyszeruen hihetetlen, hogy milyen gyulolkodo, tisztetlen hangvetellel beszeltek ezekrol a szegeny emberekrol.
Hogy az adodbol elnek?? Kreten ocsmanykepu??
Azt hiszem nem szabad csodalkoznunk, hogy az orszag ott tart ahol tart..
En angliaban dolgozom tanarkent, es igen, itt mukodik az inkluziv oktatas, ahol az autistak es egyeb fogyatekkal elo gyermekek normal iskolakban tanulhatnak. Es lam, mukodik! Igen, elvisszuk oket is uszodaba, kirandulasra, koncerte, es soha nem hallottam meg egy ilyen velemyt, mint amiket ti itt le mertek irni.
Persze gondolom el sem tudjatok kepzelni, hogy ezek a csaladok min mennek keresztul, hogy legalabb megprobaljanak egy normalisnak mondhato eletet biztositani gyerekeiknek. Tudom, titeket ez nem erdekel. Az a lenyeg, hogy nekek jo legyen...

Sunamalac
még a végén egy platformra kerülünk... hiába az ilyen igazságosizomtiborokból is kijön a normalitás.

szepmezo: Teged uldoznek a fogyatekosok! En a helyedben nem mernek kimenni az utcara sem! Bar velem is nap, mint nap megtortentik, hogy megyek az utcan, vagy parkban es gyszer csak minden oldalrol megjelennek a fogyatekosok, elkezdenek uldozni, frocsognek, nyaladzanak es a szemuket forgatjak! Ember! Nehogy bemeseld, hogy vegig kovetnek egy hektaros strandon a fogyatekosok!

denise 10, ez Mo, ezek vagyunk mi, én szégyellem magam ezek miatt, szépmező és a többi agyonművelt

Szépmező, értelek én téged, de nem tudunk nem együtt élni, és az időnként kényelmetlen...
Bocs, dolgozni is kell! Sziasztok.

Szepmezo: nem vagyunk egy oldalon, amig a serulteket okolod! En a gondozokat okolom, nem a serulteket es nem zarnam oket soha sehova es felolem ott vannak, ahol barki mas lehet! Ha igy gondolod es a felelotlen gondozokat okoljuk, egy oldalon vagyunk.

paranoir 2008.08.14. 12:50:32
"Az lenne az emberséges, ha az ilyen frekventált strandokon létrehoznának egy pár tízméteres, nem elkerített övezetet, ahol a fogyatékkal élők speciális segédeszközöket találnának, pl. rámpa a vízbe, nagy alapterületű öltöző (csak négy funérlemezbe kerülne, meg pár csavarba), pár napernyő, speciális korlátok stb. Ők automatikusan odamehetnének, a többiek meg automatikusan nem"

Az többiek automatikusan üresen hagynák ezeket a helyeket, hát persze. Mint például a rokiparkolókat szokás.

zenesz,
ez azert szornyu, mert utana ok panaszkodnak, hogy milyen ez az orszag...

denise10: Latom a cinizmus itt nem kovetheto...a kreten ocsmanykeput a szovegkornyezetben ertelmezd, es ne ragadd ki onnan!

szépmező, honnan a fenéből veszed, hogy a fogyatékost nem lehet megkérni valamire? (természetesen úgy értem, hogy meg is teszi, amit kérsz)

Hogyan is kezdtem az írást? "Egy országot kiválóan jellemez, hogy miként bánik a fogyatékosaival"...

Roltii,

Azt irtad, nem szeretned, hogy gyermeked ilyeneket ateljen.
Es ha a Te gyermeked lenne fogyatekkal elo? Belegondoltal mar????

Európa, Magyarország, 2008 ... :-(

Amúgy, mi alapján tenne a kedves kérvényező különbséget fogyatékos és nem fogyatékos között?
Pl. Alzheimer-kór minek számít? Vagy nem szellemi alapon? Akkor pl. egy mankóval járó ember még bemehet? Esetleg egy kopasz? Vagy kövér?
Vagy kórosan sovány?

Aki mondjuk értelmileg nem fogyatékos, csak simán elviselhetelen aberrált állat, az azért bemehet? Pl. pedofilok és egyéb szélsőségesen antiszociális de amúgy nem szellemi fogyatékos emberek.

Vagy mi lenne, ha mindenkinek alanyi jogon járna egy medence és akkor azt enged bele, akit akar?!

Engem a cigányok jobban zavarnak.

Zenész, zenész, látom megvan a magadhoz való eszed... sajnos több egy grammal se. Értem én hogy érintve vagy és így próbálod jövőre biztosítani magadnak a balatonszemesi füdőhelyet, de lécci ne az én kontómra. Jé közben még egy Lipót-szökevénynek is odaadták a billentyűzetet, szelid sunmalacka lesüt rólad a szerencsétlenség, te egy fillér adót se fizettél.. kisiskolások nem szoktak.

No jól van, távozom ebédelni, nehogy tovább kelljen szégyenkeznetek miattam.

a részvéttársadalom minden felháborodot tagjától elnézést kérek, hogy élek. Nyilván az ultratoleráns banda biztos jól bezárna. Talán épp kényszergyógykezelésre... nehogy legyen valaki aki másként gondolkodik :)

Szelid sunmalac,
igazad van, ozben csak leesett :), bocsi

mijazma: SAP tanacsadokent dolgozom, aki felelos az osszes projekt vezeteseert egesz Europaban es Del-Afrikaban, van egy utazasi irodam stb. soroljam??? Hulye fasz!

(nekem meg van ötven strandon a világtengerek partjainál :)))) )

szepmezo: csak akkor zarunk be, ha te is bazarsz masokat! Amugy jo etvagyat kivanok! :)

szépmező, én szívből azt kívánom neked, hogy soha egyetlen családtagod se szenvedjen valamilyen súlyos sérülést, ne szülessen fogyatékos gyereked se neked, se másnak a családodban vagy a baráti körödben és nyugodtan gondold azt halálod napjáig, hogy akivel ilyen történik, az többé nem ember, aki pedig melléjük áll, az üres politikai lózungoknak dőlt be és nem képes tolerálni a te másképpgondolkodásodat.

igen denise 10,
sötét mint az alagút, mert ezt verik bele a kocka fejébe, és még büszke is a butaságára,
félelmetes
sajna ez a trend mostanság Mo-n,

Kakit pisit a vizbe. Kaki lebeg a viz szinén ha jó olajos, le szakadnak ról kis darabkák. Azok usszanak bele a szájadba. Faszom én is bele szarok nektek a vizbe ha lesülyed akkor belelépsz aszed iszap baszod.

Én legközelebb oda is fogok hugyozni a fa tövébe ahol a gyerekek jáccanak vagy hüsölnek. Ha a fogyiknak szabad akkor nekem is szabad. A partnak viznek mindeggy milyen ember szarja hugyozza össze szoval ne akarjon senki meg külömböztetni.

Egyebkent konkretan mi is zavar titeket?
Hogy elszaladt a gyerek, akit pelenkaztak? Mert egy nem fogyatekos gyerek nem szaladna el????? Vagy, hogy hangosak? Mert a normal gyerekek csonben uszkalnak???
Ja, az mas...

Van már ott kerítés.
Balatonöszödi kormányüdülő pont a szemesi strand mellett van.
Gondolom azt az NBH nem szeretné, ha keveredne a két fogyatékos csoport...

kuki, ki mondta, hogy a fogyiknak szabad?
vagy hogy ezt csinálják?

Ja, en mar lattam 'normal' gyereket vizbe szarni. (Szigliget)

mijazmal,
elgurult a gyógyszered? súlyos,
több adót fizetek mint te, meg az a szutyok plasztik maca az oldaladon, remélem fogyatékos lesz a gyereked és majd akkor pampogj

denise10 2008.08.14. 13:01:25

ha az én gyerekem fogyatékos lesz, megpróbálom neki megadni a legtöbbet amit adhatok. Minden szülőnek ez a feladata...
Egyébként valószínűleg nem tenném egészséges közösségbe, mert neki nem lenne jó. A szemüveges gyereket szétszidják a többiek (a gyerekek gonoszak, tény), akkor mit csinálnak a fogyatékossal?

Valaki írta, hogy Hollandiában sok fogyatékos volt, éttermek stb.... Az egy kicsit más eset, hogy 3 ember visz magával egy fogyatékost, mint amikor egy fogyatékos csoport jelenik meg. Tegye fel a kezét, aki szerint ugyanaz ha a strandon van egy 20 fős fogyatékos csoport (jelzem megint, értelmi fogyatékosok), és van 20 család, akiknél van 1-1 fogyatékos családtag.

kukit a szadba: bizony eddig igen sokszor lattam "egeszseges" gyerekeket, de meg felnotteket is a vizbe uriteni! Serultet meg nem...talan elbujtak a viz alatt. De a Balatonba foleg ne menj, mert oda a halak, meg siklok is odaszarnak! Sot! A milliomos tv sztarok (akiket egesz este bamulsz a hulye agyaddal) vitrolasainak a msdoit szerinted hova uritik??? Gondolkozz egy kicsit...

Nincs értelme vitázni a Szépmező-félékkel. Inkább küldjünk nekik vidám, szeretetteli mosolyt:

:-)

azért megnézném, hogy Venice Beachen meddig hagynák, hogy egy csapat maga alá szaró emberhulladékot ott pelenkázzanak a hozzátartozó stb stb

elismerem, hogy óriási csapás ez egy családnak, de miért kell szembesíteni mindekit ezzel szemtől szembe? igenis különítsék el őket, legyen egy saját üdülőjük....nehogy már a nyaralásomon azt kelljen néznem, hogy 50 éves nyomottakat ott pelenkáz a 70éves anyjuk a pofám előtt.

ha szellemileg fogyatékos gyerekem születne, egy percig sem gondolkodnék, hogy lemondjak róla. soha nem vállalnám fel azt, hogy egy emberi selejtért feláldozzam az életemet. az élet kegyetlen.

Szerintem ha az a botrány kiváltója, hogy fogyatékos felnőttet pelenkáztak a nyilvánosság előtt, akkor nagyon kézenfekvő lenne a mosdóban kialakítani egy helyiséget ilyen célra (is). (Meg pelenkázót kisbabáknak. Esetleg egy szoptatóhelyiséget a csecsemőknek.)
Nem petícióírásra kellene pazarolni a drága időt.

Természetesen én sem szívesen nézegetem a fogyatékosokat, és zavarba is jövök, ha közelít valamelyikük, de szerintem civilizációnk és kultúránk fokmérője, hogy hogyan tudunk kezelni egy ilyen problémát, hogyan tudunk együtt élni vele.

Jöjjenek csak strandra nyugodtan, pont annyi joguk van ott lenni, mint bárki másnak.

Megjegyzem, rengeteg ótvar, csúnya testű "egészséges" ember is jár strandra, azokat sem nagy élmény nézegetni, főleg egy vízben fürdeni velük. Sőt, mostanában jöttem rá, hogy engem pl. a balkezesek idegesítenek. Nézni sem bírom, ha valaki balkézzel ír, olyan érzés jön rám, mintha kifordítva vettem volna fel a ruháimat. De nem bántom őket, inkább jót röhögök magamon, hogy milyen hülyeségeket érzek.

Nem szeretem a fogyatékos szót. Mert lehet, látássérült, hallássérült, mozgéssérült, értelmi sérült vagy a fentieknek valamilyen kombinációja, de lehet szimplán hülye is, csak azt nem hivjuk fogyatékosnak. Nem ártana ismerni a tényeket.

A felnőttek sokkal gonoszabbak mint a gyerekek.

hehehehe
téged már nem is lehet minősíteni, rémes

Szépmező, mert a fogyatékosok követnek, ha odébbkúszol, vagy mi? Rád vannak állva? Üldöznek? És mondd, mióta van ez így? Akarsz róla beszélni?

conjunctio, a pelenkán akatt ki az eggyik strandolo mert nyilván agódott hogy a kaki csimbokok a partra kerülnek és a gyereke belelép fertözést kap.

A kaki mindeggy hogyan kerül oda hogy ki pottyan a szaros pelenkából vagy odaszarja a kutya vagy én vagy bár ki. A lényeg hogy legyen sok kaki pisa véres tampo a strandon, fölleg te fekügyél bele a gyerekeddel eggyütt. Pofázás ne legyen kusolás legyen, ez tessék türni.

Roltii: a blogbol nem derul ki a fogyatekosok aranya vagy "mennyisege". DE a postolok sem TOMEGEKBEN gondolkodnak. Es mi lenne, ha mondjuk osszefutnank a Furedi strandon 2.000.000 fogatekossal, mert nemzetkozi talalkozo van??? Vagy elomasznanak a csatornakbol es Bp.-t elozonlene 23.000.000.000 fogyatekos? Ne tulozzunk kerem.

Na a szemüveges gyerekhez még.
Az én gyerekem szemüveges, és még ezért sose csúfolták.
A gyerekben nincs előítélet, a kedves szülő neveli bele.

Bocs, Roltii, nem a nickedet nyúlom, neked akartam üzenni:-)

denise10 2008.08.14. 13:09:34

én arra is rászólok, aki hagyja a gyerekét mondjuk a metró ülésén lépdelni, vagy akár csak, hogy feltegye a cipőjét. És nem a gyereknek szólok, hanem az anyjának. A vízbe szaró gyereknél is hasonló lett volna a helyzet.
Sajnos a nagy többség kussban tűri ezeket, aztán csodálkozunk hogy itt tartunk... Magyarországon a tolerancia teljesen rossz értelemben terjedt el, toleráljuk a barmokat, az idiótákat és minden olyat amit nem kéne. Külföldön azért én ilyeneket nagyon nem látok.
Pl máshol nem a Gárda lenne a probléma, hanem mondjuk a cigánykérdés. Elnézést, a segélyből élők kérdése, tudom hogy nem csak egy népcsoportról van szó.

roltii, a gyerekek gonoszak? ha fogyatékos gyereked születne (ne így legyen), valószínűleg te már nem azt tanítanád a gyerekeidnek, hogy őt csúfolni kell, úgyhogy annyival mindjárt kevesebb "gonosz" gyerek lenne. szerintem az a felnőtt a gonosz, aki a gyerekét megfosztja attól, hogy annak fogadhassa el a fogyatékos társát, ami: embernek.

Roltii,

EN ertem mire gondolsz, de sajnos Magyarorszagon meg nincs eleg penz, hogy tobb embert foglalkoztassanak a 'fogyatekkal eloket' segiteni. Tehat sajnos csak 2-3 kisero tud ott lenni egy 10-15 fos csoporttal. Ez egy igen nehez munka, eppen ezert nekik meg jobban szukseguk lenne egy kis megertesre.

kukit a szadba: TE SZERENCSETLEN HULYE! Kinek a felelossege a strandot rendben tartani? Es hogy ha valaki fogyatekos, hogy ne oda piszkitson? Vagy ne ott legyen pelenkazva? A FOGYATEKOSE??? Szerintem egyik sem.

kuki, láttál már te tisztába tevést? erősen különbözik a vízbeszarástól, amit az előbb említettél és miért kerülne közben a szar a földre? a fogyatékosnak a gondozója is fogyatékos vagy mi?

kukit a szadba: akiben ilyen felmerul, mint te, el tudom kepzelni, hogy valoban megteszi. Te lennel az elso, akit elkeritenek.

és akkor helyben vagyunk,
nem a fogyatékost kell elkülöníteni, hanem a szüleinek vagy a gondozóinak kell rá figyelni,
és bárhol becsúszhat egy kis gikszer, a fogyatékosnál és a nem fogyatékosnál is, mert erre is van mindig példe bármelyik strandon

kukit: meg valami, a neten lehet eroskodni. Az eletben valoszinuleg csak egy sztk keretes szemuveges, girhedt kis dog vagy tele kisebbsegi komplexussal.

mesigez, tobb olyan ember kene, mint Te.

zenesz: egyetertunk!

Azazello: semmi baj, előfordul...
"A felnőttek sokkal gonoszabbak mint a gyerekek. "
szerintem meg nem, de ezen ne vesszünk össze, ez elég szubjektív dolog...

Szelid sunmalac:
nem írtam a mennyiségről, csak feltettem egy kérdést. Ha pl valahol találkozójuk van, akkor tiszteletben tartom, és felfogom, hogy én vagyok a kisebbség, és keresek magamnak más helyet.

23 millió fogyatékossal jönni meg olyan mint amikor mások jöttek a 23 milliós számmal: baromság.

zolnaid 2008.08.14. 13:13:22
"A gyerekben nincs előítélet, a kedves szülő neveli bele. "
kötve hiszem, hogy ez így lenne. ha már mást hibáztatunk, az legyen a tv/rádió/plakát stb...az ellen meg úgyse nagyon tudod védeni (sajnos).
(mielőtt bizonygatná valaki, hogy lehet, mindig van egy nagyi/rokon aki engedi tv-t nézni, vagy az oviban megy a tv, vagy látja a plakátokat stb..)

Engem nem zavarnak a fogyatékkal élők, de az mondjuk zavarna ha tőlem 3 méterre kezdenének valakit tisztáva rakni (ez nem csak pelenkacserével hanem fürdetéssel is jár a legtöbbször). De akkor is zavar ha egy kisgyereket tesznek tisztáta. Valamint az is zavar ha valaki a nyílt színen látványosan szoptat. Ezek szerintem intim dolgok nem tartoznak a nagyközönség elé.
A kerítés persze túlzás és baromság is, de a sérültek gondozóival bizony igencsak el kellene beszélgetni.

Roltii: termeszetesn baromsag. Ezert irtam! Az olyan jellegu kirandulasokat, vagy talalkozokat, amire te gondolsz, nem veletlenul egyeztetik az onkormanyzattal vagy tulajdonossal. Altalaban kiberlik a strandot.

Szelid sunmalac 2008.08.14. 13:15:49
mindenki azt hiszi, hogy pl az üzemeltető feladata a strandot rendbe tartani. Azért ez nem így nem igaz. A látogató kötelessége is rendbe tartani (pl nem szemetel, csikket nem dobál stb). Az üzemeltető feladata a lehetőségeket megteremteni ehhez, de ha nem teszi, az nem jelenti, hogy a kakis pelenkát a fa alá lehet hajítani...

Egyébként a gyerekek pelenkázása is problémás a legtöbb helyen, hozzánk múltkor jött ismerős kisgyerekkel, és egyszer csak azt vettem észre, hogy a konyhapulton cserél pelenkát...úgyhogy a szülőknek is kéne kicsit fejlődniük...de ez nem ment fel másokat...

A strand egy ilyen üzem, tessék beletörődni. Odamegy a sok ember és ezért teli lesz retekkel. Aki burokban akar élni, ne menjen oda. Akit zavar a többi ember, az meg megpróbálhatja a sok embert elküldeni és felháborodhat, hogy ő is el lesz küldve a retekbe, de csodálkozni ezen naivitás.

A hozzászólásokból ítélve itt mindenki olyan kívánatos társaságnak, "ari kispofáknak" ítéli meg a fogyatékkal élőket. Fogyatékosokhoz is kapcsolódik a jelenlegi munkahelyem, így örömmel látom, hogy a fogyatékos ellátásban rengeteg önkéntes segítségre lehet számítani. Csak azt nem értem ezek után, hogy miért nem azzal telik a napom, hogy sajnálkozva, de kénytelen legyek elutasítani mindenféle önzetlen, fogyatékosokat segítő szándékot.

mondocska, lehet, hogy
olyan fogyétokosokat ismerünk, akik tényleg "ari kispofák"
máshol és/vagy máshogy segítünk a fogyatékosoknak

Majd mindjart elovlasom a kommenteket, de szeretnem belekopni a sajat szaros turhamat a kozosbe:

Senki ezen a vilagon igazabol nem erdemel empatiat. Beszelek itt retegekrol. Magyorszagon kulonosen nem, de pl a vilag mas reszein sem nagyon. Nincsen olyan reteg - a mai vilagban - aminek ne lennenek sikeres kepviseloik. Jo eselyed van arra, hogy talaljal torpe biszexualis dollarmilliomos negereket pl. Mivel nem azon mulik a jolet, hogy tudod huzni-e az eket az, hogy sikeres vagy, hanem azon hogy mennyire vagy hajlando kepezni magad es tanulni ezert mindenki akinek van elhatarozasa lehet sikeres, mert csak azon mulik hogy mennyit tanul, es mennyire akar. Mind a ketto rajta mulik (meg mindig retegek; konkret pelda nem erdekel: a jozsi bacsi akinek van 2 diplomaja es a lanya halala ota nem kepes dolgozni mert ki van...). Az egyetlen reteg akinek ez gyakorlatilag nem adatik meg azok a szellemifogyatekosok. Ott csak a savantok kozt van sikeres es azok igazabol nem hogy nem fogyatekosok, hanem eppen ellenkezoleg.

Rendkivul szivfajdito egy ilyen ember latvanya. Legszivesebben az ember mindegyiket megmentene, es segitene. Megszakad a szivem a tudatba hogy nem tudok rajtuk mind zsegiteni. Hiaba ajanlja fel az ember az adoja 1%-at, meg megy ruhat gyujteni nekik bla bla bla. Egyszeruen rettenetes dolog ez az egesz.

Azt aki elkerittetne oket, a labanal fogva akasztanam fel, atvagnam a torkat, es megbasznam a sebet meg mielott megfullad.

Roltii 2008.08.14. 11:15:30

Szerintem inkabb teged kellene bekeriteni, hogy ne keveredj a fogyatekosok koze...

Meg lehuzod az atlag IQjukat, ami mar eleve nem tul fenyes

kukit, elolvassuk a te véleményed is, ha azt némileg sikerül emberi formába öntened. Addig kénytelen vagyok moderálni.

mondocska: Nem tudnek fogyatekosokkal egyutt elni, vagy dolgozni veluk, tobb okbol sem. Nem veletlenul. De a topic itt az elkeritesuk lenne es ez erosen naci szagu.

Szóval pelenkacsere. Akkor ez nem "fogyatékoskérdés", hanem volt egy-két lángész gondozó, aki ezt végrehajtotta, akik ugye elvileg nem "fogyatatékosok".

szépmező 2008.08.14. 11:44:02

seymourglass:
1. a fogyatékosok tudják hogy ők fogyatékosok?
2. ha igen, akkor jobban szeretik a nem-fogyatékos emberek társaságát?
3. ha nem, akkor meg nem teljesen mindegy nekik, hogy pusztán maguk között vannak-e?


1. Ha anyadat elaltatjak, akkor tudja hogy o el van altatva es eszemeletlen?
2. ha igen, akkor tisztaban van azzal, hogy ugysem erez semmit,
3. ha nem, akkor meg nem teljesen mindegy neki, hogy megbaszatjak - e felholtan egy loval?

Emlekezni nem fog, fajni nem fog neki.. a lonak jo.
Hol itt a hiba?

Roltii: Felreertettel. Nem azt mondtam, hogy minden a strand felelossege. Valahol megintcsak egyet tudunk erteni: MINDNEKI felelossege a tisztasag. De botorsag a serultekre fogni. Foleg, ha szellemifogyatekos. Tobbnyire egy gyerek szintjen allnak, de ha egy gyerek piszkit oda, ahova nem kene, te sem a gyereket fogod felelossegrevonni, hanem a szuleit.

és az is kiderült, hogy értelmi vagy halomozottan sérültekről van szó, ami (valljuk be őszintén) nem egy szívderítő látvány

Sunmalac:
Már bocsánatot kérek, de ha nem tudnál együtt élni, dolgozni, etc. velük, eltűröd a hétköznapokban a "náci szagú" elkülönítésüket pont ezek miatt, akkor nem képmutatás-e az ellen ilyen hévvel felszólalni, ha valaki a nyaralása alatt is ezt óhajtaná??

karcsi, te szép vagy? mennyire?

movhu ako szóljál a sünmalacnak hogy ne girhesezzen amig nem tudja kivel beszél. Raszisták vagytok aszem.

Karcsi: tisztaztuk, nem szivderito, de van par dolog, ami nem az, ellenben elfogadod, legalabb egy strandolas erejeig is. Nekem pl. a gyomrom kifordul attol, ahogy par fiatal viselkedik es beszel, vagy kinez. De nem lovom halomra oket, vagy keritem el.

együtt élni, együtt dolgozni nem ugyanaz, mint néhány órán át ugyanazon a strandon tartózkodni. nem arra kényszerítették a tiltakozókat, hogy éljenek/dolgozzanak velük együtt, csak azt kéne eltűrniük, hogy mások felügyelete alatt ugyanazon a másfél hektáron strandolnak, mint ők
ég és föld

conjuctio, én nem vagyok szép, gondolom én sem vagyok egy szívderítő látvány, de nem gondolom, hogy a kettő dolog összemosandó és természetesen nem csak a külcsinyről beszélek

mondocska: nem en kertem, hogy a hetkoznapokban kulonitsek el oket. Ha jol sejtem, a strandra sem azert viszik oket, hogy masok nyaralasat megkeseritsek.

Erről a szépmező nevű hímes lelkű lángosevőről jutott eszembe, lehet, hogy nem ide tartozik, van egy sztorim.

Múltkor balatonon strandoltunk, jött egy terhes nő, a férje, meg az anyukája(gondolom). Letelepedtek a salakos röpipálya mellé.
Asszonyságok meg a kopasz elterült, jött két kissrác az apjával, labdával és labdázni kezdtek. Mivel nem profi sportolók voltak, néha a labda kiment a pályáról, szaladoztak a gyerekek, párszor elment az asszonyok mellett. Mire az apuka beszólt nekik hogy fejezzék be mer az ő felesége terhes és megütik a labdával!
Mi szakadtunk a röhögéstől, a nagyhasú is elkezdett vijjogni hogy ne oda ütögessék a labdát mer ő teherben van.
Na. A röpis apuka elmondta, hogy a röplabdapálya erre van és miért nem mennek arrébb, ő nem tudja elhúzni a pályát... A kis társaság dáfke nem ment arrébb, apuka meg kénytelen kelletlen leterelte a gyerekeket a pályáról.
Aztán jött a gyerekek anyukája, és elmondta a kisasszonynak hogy az a két gyerek azóta is csalódottan ül miatta, mert nem játszhatnak.
Erre sem vonultak arrébb.
Ennyi a sztori. Tele vagyunk ilyen hüjékkel, komolyan. Akit zavar a hang, szag, látvány, menjen arrébb.

Szerintem aki nem visel el, hogy a strandon a gyerekek vagy fogyatekosok vagy a kutyak odapiszkitsanak, az naci fasiszta. Akinek nem tetszik az urulek, takaritsa fel, azt megteheti, szep csendben.

hanem miről beszélsz?
a te "nem szívderítő látványod" miben más, mint egy másik emberé?

kukit: ne haragudj, ha az onerzetedbe gazoltam! De en nem is allitottam, hogy teletomom a szad fekaliaval...

szelid kismalac! félreértesz. én elfogadom, de ettől még megértem, ha valaki más véleménnyel van erről (persze normális keretek közt). lehet, hogy a "szívderítő látvány" nem volt pontos megfogalmazás.

conjuctio! éltél, dolgoztál értelmi sérültekkel ?

conjunctio :
Nincs több infóm mint másnak, de feltételezem, hogy nem egy napi történés, hanem több napos, folyamatos eseményről szól a történet. Na most ha igaz a feltételezésem, akkor kérdem én mi a különbség aközött, ha együtt élsz, dolgozol nap mint nap fogyatékosokkal, vagy strandolsz velük minden nap? Szabadság alatt nincs ellenérzés, hétköznap meg igen?? na neee

Szelid sunmalac 2008.08.14. 13:44:08 Hello ez NEM EN VAGYOK! Kerlek ne hasznald a nickem!

Abbol kell kiindulni, hogy a demokracia azt jelenti: azt csinalok amit akarok es a tobbiek akiket zavar, tolerans modon, fegyelmezetten elturik. Semmilyen korlatozast nem szabad tenni, mert az jogserto.

Karcsi: meg az elejen jeleztem, hogy en sem lelkesedem feltetlenul. Lehet persze mas is mas velemennyel, ettol szep a vilag. De a szelsoseges nezetekkel semmilyen szinten nem tudok egyet erteni. Marpedig az elkulonites vagy kvazi elzarast egy strandon en annak tartom

Szelid sunmalac 2008.08.14. 13:46:59 Aruld el kerlek miert nem tudsz a sajat nicked alatt irni! Ennyi gerinc nincs benned!

karcsi, igen.

mondocska, pl. az, hogy a te felelősséged-e, hogy mit csinálnak,
hogy mennyire teheted meg, hogy kiszállsz a helyzetből, ha "sok" lesz,
néhány óra (akár egy héten vagy kettőn át) vagy hónapok, évek, egész élet.

Movhu: Lehetne valamit kezdeni az al sunmalaccal?

szelid sunmalac! egyetértünk. én sem fogadom el a szélsőségeket, ezért írtam, hogy normális keretek közt.

Nem gyerekeket pelenkáztak. Nem diszkréten. Ez elhangzott a riportban.
Ha én a gyerekeimmel kimegyek a standra, nem örülnék neki, ha így nyomnák a blúzt mellett. Az hogy ezek történetesen fogyatékosok voltak verte ki a biztosítékot. Ha ugyanezt egy roma csoport csinálja, akkor meg fajgyűlölők a strandoló. Ha zsidó kirándulók, akkor meg antiszemita nácik. Pedig csak nyugisan akartak pihenni a családdal. Normálisan. Bocs.

Úszómester, parkőr, strand fü. van-e Polgármester Úr? Nekik mi a dolguk? Vagy ők nem mertek szólni, nehogy súlyosan diszkriminatív legyen az intézkedés.

" Szelid sunmalac 2008.08.14. 13:46:59
Abbol kell kiindulni, hogy a demokracia azt jelenti: azt csinalok amit akarok es a tobbiek akiket zavar, tolerans modon, fegyelmezetten elturik. Semmilyen korlatozast nem szabad tenni, mert az jogserto. "

Az agyadat.

én is, ezért megértem, ha pl. valaki nem lelkesedik attól, ha ebéd közben a szembelévő szájából folyik az étel, persze nem záratom be sehova

hulyemagyar: EZT nem EN irtam!

Egy gerinctelen al sunmalac irogat az en nevemben! Kikerem magamnak! Sajat velemenyt sajat nevvel kerunk!

Van fogyatékosoknak speciális parkoló, wc. Az lenne az önkormányzatok kötelessége hogy csináljanak külön fogyatékos strandokat is, ahol lennének az ellátásukhoz szükséges felszerelések, tisztasági épületek, orvosi szolgálat, szélesebb utak, biztonságos padok, burkolat. Amik a sima strandon nincsenek.

Akkor nem kellene méltatlan körülmények között, a parton pelenkázni őket, nem is gúnyolhatná őket senki. A finnyás nemfogyatékosok is megnyugodhatnának. Mindenki jól járna.

Szelid sunmalac 2008.08.14. 13:46:59
Abbol kell kiindulni, hogy a demokracia azt jelenti: azt csinalok amit akarok es a tobbiek akiket zavar, tolerans modon, fegyelmezetten elturik. Semmilyen korlatozast nem szabad tenni, mert az jogserto.

Na ez a világ vége....azt csinálok amit akarok.....és mindenki köteles eltűrni...ez az igazi toleráns vélemény

Aki szerint a fogyatekosok elkeritesenek kifogasolasaval azt akarjuk elerni, hogy szabadon osszeszarhassak a strandot, annak jobb ha majdan teljesul a vagya, ha a keritesen belulre vonul.

Sok keresni valoja a plebsben nincsen, ugyanis eletkeptelen.

vero: mar tisztaztuk, hogy a felugyelo/gondozo/csoportvezeto/tanar/apolo/szulo a hulye. De emiatt tovabbra sem a fogyatekost kell elkeriteni

Mondocska: MEGEGYSZER! AZT A KOMMENTET NEM EN IRTAM! Valaki az en nevemben kommentel!

Bierfass, van, persze, amit a nem "fogyatékosok" használnak

"Magától értetődőnek tartjuk azokat az igazságokat, hogy minden ember egyenlőként teremtetett, az embert teremtője olyan elidegeníthetetlen Jogokkal ruházta fel, amelyekről le nem mondhat, s ezek közé a jogok közé tartozik a jog az Élethez és a Szabadsághoz, valamint a jog a Boldogságra való törekvésre."
Idezet a fuggetlensegi nyilatkozatbol.

Szelid sunmalac, ne jajgassal mar es ne arulkodjal, ne futkossal a modihoz, mi vagy te, kis pisis arulkodos? Nincsenek lefoglalt nickek, talan megvetted a tiedet vagy mit akarsz?

kukit a szadba 2008.08.14. 13:07:33
Kakit pisit a vizbe. Kaki lebeg a viz szinén ha jó olajos, le szakadnak ról kis darabkák. Azok usszanak bele a szájadba. Faszom én is bele szarok nektek a vizbe ha lesülyed akkor belelépsz aszed iszap baszod.

Én legközelebb oda is fogok hugyozni a fa tövébe ahol a gyerekek jáccanak vagy hüsölnek. Ha a fogyiknak szabad akkor nekem is szabad. A partnak viznek mindeggy milyen ember szarja hugyozza össze szoval ne akarjon senki meg külömböztetni.

kukit a szadba 2008.08.14. 13:12:39
conjunctio, a pelenkán akatt ki az eggyik strandolo mert nyilván agódott hogy a kaki csimbokok a partra kerülnek és a gyereke belelép fertözést kap.

A kaki mindeggy hogyan kerül oda hogy ki pottyan a szaros pelenkából vagy odaszarja a kutya vagy én vagy bár ki. A lényeg hogy legyen sok kaki pisa véres tampo a strandon, fölleg te fekügyél bele a gyerekeddel eggyütt. Pofázás ne legyen kusolás legyen, ez tessék türni.


34 helyesírási hiba, na most ki itt a fogyatékos?


Szánalmas egy ország vagyunk, az elkülönítésre szánt pénzből bőven lehetne egy mozgássérült mosdót építeni.

KopaszMercis 2008.08.14. 13:32:16

köszi a konstruktív hozzászólást, köszi hogy segítesz a helyén látni a dolgokat. Kívánom neked, hogy a gyerekeiddel mellettük strandoljál, és a gyerekeidet egy "ilyen" verje pofán csak mert félreértett valamit, bár több az IQ-juk mint nekem...
A strandon legyen nekik külön rész, és ez nem elkerítés, hanem mindenkinek biztosítaná a lehetőségeket a kultúrált fürdőzésre.
Ha viszont nem teszünk semmit, senkinek se lesz jó. éljen a magyaros megoldás...

Movhu: Ha jelen vagy kerlek tegy rola, hogy a Szelid sunmalac 2008.08.14. 13:46:59 kommentet iro sunmalac eltunjon a keprol

Ha valaki el akarná különíteni az összes cigányt a strandról, mert az egyik pelenkázott, rasszista lenne.

Ha valaki el akarná különíteni az összes zsidót a strandról, mert az egyik pelenkázott, rasszista lenne.

Aki el akarja távolítani az összes fogyatékost a strandról, mert az egyik pelenkázott, primitív idióta.

Ha azért szól, hogy talán nem kéne pelenkázni a strandon se cigánynak, se zsidónak, se fehérnek, se kereszténynek, se gyereket, se felnőttet, arról van értelme beszélgetni.

jóvanna..:)) akkor elnézést

"Magától értetődőnek tartjuk azokat az igazságokat, hogy minden ember egyenlőként teremtetett"

Jah, minden ember

Kiveve az indianokat a niggereket, meg a noket...

Miért vártok mást?

Ez itt Győzike-, az RTL Klub- és az ötmillió izomagyú, kigyúrt vállalkozó-plazamatévétulajdonos elmebeteg népének az országa, ahol a mindennapi szellemi szint valahol félúton van a Homo erectus és a Homo habilis közt.

A saját jól felfogott érdeketekben jól jönne már egy üstökösbecsapódás...

Szelid sunmalac 2008.08.14. 13:49:50
"Movhu: Lehetne valamit kezdeni az al sunmalaccal?"
Azt a hozzászólását nem törlöm, látszik hogy nem te voltál, de már belebonyolódtak itt a többiek.
A többi hozzászólását, amennyiben lesz ilyen, azt viszont igen.

karcsi, itt most nem arról van szó, hogy lelkesedik-e, hanem hogy megtűri-e. nem az a baj, hogy nem néznek egész nap állva tapsolva egy olyan fogyatékost, aki történetesen nem tud tisztán enni, hanem hogy különítsék el "a fogyatékosokat" a strandon. ebből az elkülönítés, a fogyatékos meg a strand is mind külön hangsúlyos és együtt adják ki a sztorit.

Agressziv: ennyit ersz. Most persze neked all feljebb. Nem eleg, hogy az internet nevtelensege eltakarja a szemelyed, meg egy sajat nicket sem tudsz kitalalni es masok neveben irogatsz. Gratulalok! Kivancsian varom a tovabbi eszmefuttatasod. Biztos nagyon eredeti lesz!

KopaszMercis,
Ezt ugye Te sem gondolod komolyan...

OFF
Agressziv sunmalac 2008.08.14. 13:55:35
Alepvető szabály, hogy amennyiben valaki ugyanazon nickkel szól hozzá, mint egy regisztrált belépő, akkor a nem belépetettet - így jelen esetben a tiédet - törölni fogom. Igen, megvásárolható a nick, méghozzá azzal, hogy regisztrálod.
ON

movhu: Koszonom!

Bierfass 2008.08.14. 13:53:34
Szerintem kissé túlbonyolítod, az önkormányzat feladata az lenne hogy a meglevő strandon legyen biztonságos pad, járható és kerekesszékkel/babakocsival is használható burkolat, megfelelő egészségügyi és kiszolgálóhelyiségek, nem külön-külön területen megvalósítani az öregek/szemüvegesek/terhesek/fogyatékosok ellátását.

conjuctio, ez nem fogyatékoskérdés. egyszerűen igénytelenek voltak a gondozók, akik nem tisztelték meg a másik embert azzal, hogy eme tevékenységet máshol végezzék el. nem az elkülönítés a megoldás, de nem is a strandon való tisztábatétel.

Roltii 2008.08.14. 13:56:07

Szerintem neveld meg a szar gyerekeidet, hogy hogyan kell banni a fogyatekosokkal.. magyarazd el nekik, hogy ok ugyan olyan hulyek mint apu meg anyu, csak nekik okuk is van ra.

Akkor nem veri oket pofan. Nem egy fogyatekossal volt dolgom gyerekkoromban, soha nem vertek pofan.

Persze nem is minimalberre vagyok bejelentve, es nem reszletre veszem az autot, meg nem hitelbol megyek nyaralni...

Biztos nincsen semmi korrelacio.

Csodalkozunk hogy nem megy sehova az orszag

denise10 2008.08.14. 13:59:08

nem de az alapito atyak pont igy gondoltak...

Tehát ha jól értelmezem:
- az nem baj, ha a mindennapokban elkülönítettek
- az sem baj, ha vannak speciális szolgáltatások(rámpa, wc stb.)
ezek humánusak.
Viszont
- baj, ha speciális, elkülönített strandról van szó

mert az nácizmus.

Még mindig kérdezem: nincs itt egy kis ellentmondás, képmutatás???

Szelid sunmalac 2008.08.14. 13:56:12

Regisztrálj be, aztán meg is van oldva.

zolnaid, az Önkormányzat a törvényi kötelezettségeit sem tartja be, nem hogy egyebet.

denise10 2008.08.14. 13:55:23

"Idezet a fuggetlensegi nyilatkozatbol. "

Amikor ezt írták, még léteztek bizonyos íratlan szabályok. Pl a nem életképeseket nem nagyon tartották életben erőszakkal. A segítségre szorulók közül messze nem mindenki kapta meg az elvárható segítséget. Egyszerűbb volt ezeket kijelenteni, és egyetérteni vele. A görögöknél is létezett régen a "Tajgetosz" (nem tudom hogy írják) intézménye...
Ez most lehet hogy durvának hangzik, de ma már nem az a világ van, mint 100 éve volt, köszönhetően az orvosi ellátásnak és a fejlett szociális hálónak. De van még bőven javítani való rész, ilyen pl a közösség vs fogyatékos kérdése. Sok esetben nem elfogadás kérdése, amit az úszó kakis írás is mutat. Hogy kinek a hibája, az rohadtul nem fog érdekelni, ha benyelek egy ilyet...

Kopasz, édesanyád is nő, legalább az ő kedvéért ne írogassál ilyeneket kérlek. Szerinted ha odaállítanának Michael Jordan mellé, szerinted kit választanának a nők?

KopaszMercis, sajnos sokan meg mindig igy gondoljak...

Na, megjott a movhu ne feljel Szelid sunmalac. Mar az iskolaban is jol megvertuk az ilyen arulkodo strebereket.

En vallalom a nicknevemet. Szerintem Szelid sunmalac egy a sok szemforgato, ketszinu tolerancia bajnokok kozul akiknek egeszen addig nagy a pofajuk a negativ jelensegek vedelmeben es a kellemetlensegnek kitett tobbseg leugatasaban amig egyszer ot magat nem eri kellemetlenseg. Mas faszaval veri a csalant, magyarul megmondva.

Az ilyenek miatt arti itt ez a nyomorult orszag.

A magat osszeszaro gyerek vagy felnott szanalomra es torodesre melto. Nem tehet rola. Ezert oket elkeriteni nacizmus ebben igaza van a sunmalacnak. De nem strandra valo. Operaba se viszek gyereket hogy orditson es osszeszarja a szonyeget. Lehet gumipelenekat hasznalni, lehet jol idoziteni a strandolast, lehet diszkreten is csinalni a dolgokat.

Masokra is kicsit oda kell figyelni, nem csak a kis csoportok jogaira. Kis egyutterzes kellene mindket reszrol. Nem pedig hogy egyik oldalon jogokat kovetelunk a masik oldalnak meg pofa be.

A Szelid sunmalac fele gondolkodas a kisebbesgi fasizmus egyik peldaja.

karcsi, én nem is ehhez szóltam hozzá, hanem ahhoz, hogy nem szívderítő látvány egy fogyatékos (és hogy ez esetleg indokolná az elkülönítésüket)

Karcsi ez így van de messze nem ideális állapot, és semmiképp se lehet alap.

Sziasztok!

Nem olvastam végig az összes kommentet, mert nincs időm, de!
Aki a gondozókat szidja, és lőné őket halomra, amiért a fent említett esetek bekövetkeznek, annak el kellene töltenie 1 hetet egy bentlakásos speciális oktatási intézményben.
Egy 60 kilós gondozónő elképzelhető, hogy nem mindig van a helyzet magaslatán, mikor 5 gondozottjára kell figyelnie, köztük egy-két 80kg-os sérült férfi...és nem azért csinálja a hölgy ezt a munkát, mert másra nem jó a 8 általános iskolai végzettsége...ugyanis diplomája van, és elhivatottságból teszi azt, amit tesz. Felmerül a kérdés, hogy akkor miért rá bízzák? Mert más nem vállalja, szóval ha neked az ő munkavégzése sem tetszik, akkor mi a megoldás? Sejtem, hogy sokaknak erre mi a válasza. Mindenkinek csak addig nagy a szája, amíg meg nem tapasztalja saját bőrén a dolgot, egy családtag, vagy közeli ismerős révén. Ezért okos dolog az integráció, már kisgyermekkortól, hogy a vitaindító strandos esetek ne is okozzanak feltűnést. Mert akár hogyan erőlködtök, ez létező dolog, nincs több kérdés...

mondocska, ezért nincs értelme fogyatékosról beszélni, mert minden csoport, de akár egyén is más és más. a rámpa a mozgéssérültnek kell, a fehér bot a látássérültnek, a jeltolmács a hallássérültnek, de egyiküknek sem kell az esetek nagy többségében pl. speciális oktatás, pláne együtt értelmi sérültekkel a béka valaga alá süllyesztett szinvonalon. szóval, baromság ez a fogyatékos kifejezés.

KopaszMercis 2008.08.14. 14:02:01

te mi a fenéről beszélsz? kit érdekel, hogy mire vagy bejelentve vagy kifizetted-e a lakásod?!

"Akkor nem veri oket pofan. Nem egy fogyatekossal volt dolgom gyerekkoromban, soha nem vertek pofan."

Már volt róla szó, hogy nem mindegy milyen fogyatékos. Értelmi és értelmi között is van különbség. Csodálom, hogy te ezt nem tudod, miután volt dolgod velük. Bár úgy tűnik nem gyógyultál fel teljesen..(ha már személyeskedünk..)

mondocska 2008.08.14. 14:02:44

az egyik azt szolgalja, hogy tudjanak elni, ne dogoljenek meg

(wc, ramba stb)

a masik azt szolgalja, hogy kenyelmesen elzarjuk oket magunktol

(koncentracios halatabor, elkulonitett strand)

tele vagyunk ellentmondasokkal...

"a magát összeszaró gyerek" nem való a strandra?
soha nem hallottam még olyat, hogy a 3 év alatti gyerekeket el akarták volna különíteni a strandon!

mondocska, szerintem a mindennapokban elkülönítettség sem jó senkinek

Roltii 2008.08.14. 14:08:08
"nothing changes 'cause it's all the same
the world you get's the one you give away
it all just happens again way down the line"

olyan ostoba szar kolykoket tudtok kiszarni magatokbol amilyen ostoba szar alakok vagytok.

"te mirol beszelsz?!"

az erv nelkuli talaltgyerek utolso mentsvara "te mirol beszelsz?"

Te neki futas nelkul vagy ennyire surmo, vagy azert erre mar gyurni kell?

Úgy érzem, mintha volna egy egy csomó ember, aki háromdimenziós világban él, és el akarná magyarázni a kétdimenziósoknak, hogy mi is az a tér.
Meg kell érteni. A fogyatékoskk léteznek, és akkor is vannak, ha nem akarunk róluk tudomást venni. Ők részei életünknek, még akkor is, ha abban az áldásban van részünk, hogy közvetlenül nem kell együtt élni valakivel.

Agressziv: Egyeni velemeny! Es operaba is jarsz! Egyre jobb szinben tunsz fel. Persze az elso resszel nem feltetlen ertek egyet. Egy Papa nevu kisvarosban eltem le eletem jelentos reszet, ahova a turizmus elol betelepitettek a romakat (a masik ilyen hely Devecser volt), pont az olyanok jokedveert, mint te. Ert epp eleg kellemetlenseg, megtanultam kezelni oket, az iskolaban (sajnos) tobbnyire en vertem masokat es tovabbra sem felek a kellemetlensegektol. Viszont a moderatornak van meg a jogosultsag, hogy kezelje az olyan helyzeteket, amiket a szabalyokat nem ismerok, vagy megszegni akarok teremtenek. Ha pedig elolvasod a tobbi kommentem: nem az odapiszkitassal ertek egyet, az elkerites ellen vagyok. Ket igen kulonbozo dolog, amiket te nem fuggetlenitesz egymastol

A Galaxis fejlett szupercivilizációihoz képest Albert Einstein is szellemi-fogyatékos volt, méghozzá nem is kicsikét.

Ezért tettük karámba a Föld nevű bolygót, ahová csak néha érkeznek katasztrófa-turisták a Naprendszer külső vidékeiről (ezeket a hajókat nevezitek ti elmés módon UFÓ-knak), és azért "nem találtok értelmes életet a kozmoszban", mert magatokból indultok ki, és hozzátok hasonló létformákban gondolkodtok.

Roltii,
Az egy dolog, hogy Jeffersonek idejeben mindenki egyetertett-e a nyilatkozattal, de azert ideztem, mert sajnos a dolgok nem sokat valtoztak azota. Talan el kene gondolkodni, hogy nem lenne egyszerubb es boldogabb az eletunk, ha gyulolkodes helyett megprobalnak toleralni dolgokat es tisztelni egymast, es a kulonbsegeinket.

conjuctio, ezért hülyeség "fogyatékosról" beszélni, ami egy gyűjtőnév. a konkrét esetben halmozottan sérültekről kellett volna beszélni.

conjunctio:
Van olyan strand ahova higieniai okokbol nem engedik be a pici gyerekeket. Foleg a sajat erdekukben. Van ahol a gyerek medencebol is kibasszak a felnotteket nagyon helyesen, ne ott aztassak.
A strandra a fure, vizbe, nem valo a szar. Az a vecebe valo. Kisgyereket elvisz a szulo a pelenkazoba es szepen ott teszi tisztaba, nem 1 meterre a masik embertol aki pihen vagy eszik es nem rakja le a szart a fube hogy masok belelepjenek, szagoljak.

Az a szomoru hogy ezeket igy el kell magyarazni mert a tolerancia bajnokok mar a barhova szaras jogat kovetelik ki lassan.

Nincs időm végig olvasni az összes kommentet. Engem nem zavarnak a fogytékos emberek. Igaz, korábban dolgoztam szociális otthonban, bár nem ápolóként, hanem a gazdasági részlegnél, ellenben az irodánk a lakók által is használt folyósóra nyílt. A fogyatékosság különböző szintjeit láthattam. Azon fogyatékosokat, akik esteleg veszélyesek lennének másokra, nem vinnék a gondozójuk ki a strandra... Megjegyzem, az intézetben egytelenegy veszélyes fogyatékos sem volt. Ellenben fogyatékosságuk ellenére, színjátszókörük volt, színházba mentek, énekkar volt, könyvtárba jártak, kirándulásokra...stb, aki tudott, az válalt munkát is, pl. összeszerelő munkákat. A fiatal, tolókocsis, és szellemi fogyatékos emberekben, pedig a versenyszellem is meg van. Szántalanszor egymás között versenyt rendeztek, hogy a folyosón bizonyos távot ki tudja a kerekesszékével hamarabb teljesíteni. Ezeknek az embereknek ugyanúgy vannak érzelmeik, terveik, vágyaik, mint bárki másnak.


Mielőtt a szociális otthonban dolgoztam, előtte is ismertem fogyatékos embert. Egy barátnőm autóbaleset miatt kénszerült tolószékbe és egyben szellemi fogygatékos is lett. Utána is barátnőm maradt. Nem kívánom senkinek, hogy balestet érje, de sokkal egyszerűbb fogyatékossá válni, mint sokan belegondolnának...

Fogyatékosnak inkább tartom azon embereket, akik más embereket kitiltanának, elkerítenének a strandról...stb.

Nannycsuri: Egy kepzett apolo, aki az eletet teszi arra, hogy a mienket es a serulteket segitse, minden tiszteletet megerdemel es le a kalappal elotte! Valoszinuleg nem is hagyja, hogy a strand kozepen piszkitson az apolt, vagy ha megtortenik (persze megtortenhet) akkor tesz arrol, hogy el legyen takaritva. Ha ezt elmulasztja, igenis terheli felelosseg.

Elnézést az elütésekért.

conjunctio 2008.08.14. 14:08:30
"soha nem hallottam még olyat, hogy a 3 év alatti gyerekeket el akarták volna különíteni a strandon! "

és olyanról, hogy az Operába nem engedik be? olyan sincsen, mégse viszik. Strandra is mehet, de ne előttem pelenkázzák. Az nem megkülönböztetés, hogy kapnak külön pelenkázót? nekem miért nem jár külön budi? mondjuk azért, mert barna hajam van.
A megkülönböztetés nagyon sok esetben nem rossz dolog, csak mostanság ezt próbálják belénk nevelni (olcsóbb, ha együtt oktatjuk a fogyatékosokat a normálisakkal, igaz, hogy a fogyatékos nem halad az anyaggal, mert túl gyors neki, a normálisnak meg túl lassú, oszt még szakmunkásképzőbe se lesz felvéve...)

Nannycsuri 2008.08.14. 14:07:34
"Ezért okos dolog az integráció, már kisgyermekkortól, hogy a vitaindító strandos esetek ne is okozzanak feltűnés"
de itt nem ilyenekről van szó. Mellesleg az én gyermekem mellé ne integráljanak nyáladzó fogyatékost (nem sértésként, tényként értem). Vak/süket vagy kulturáltan viselkedni tudó értelmi fogyatékos is jöhet, ha a gyerekemet nem akadályozza. Ha igen, abban a pillanatban mindent megteszek azért, hogy eltűnjön az osztályból, vagy a gyerekemet viszem át máshová. Viszont ebben az esetben a szegényebb réteg fog szívni, aki nem tudja átvinni a gyerekét máshová, és így a gyerekéből se lesz semmi. mindez azért, mert valaki okos kitalálta, hogy integráljuk őket..grrr

Agressziv: Szerintem a mi kulonbozosegunk abbol fakad, hogy 1 nem olvastad vegig az elozo kommentjeim 2 nem olvastad ki a cinizmust. Amugy vannak egesz jo meglatasaid, amiket nem vitatok.

Bar nyitott medencebol kitiltani a szuloket megint nem feltetlen ertelmes dolog. Megis mi az oka?

Roltii: Egy vak megis miben akadalyozhatja a zseni gyereked???

integrálni csoportokat nem lehet, csak személyeket, akik viszont integrálhatóak, ott eleve fölösleges elkülíteni

Szelid sunmalac: nem erdekel igazabol hogy hol nottel fel es hogyan. A rasszista provokator dumadra sem vagyok kivancsi, hiaba akarod elohozni itt a ciganyokat es probalod egybemosni a problemat. Ismerem jol az ilyen rasszista trukkoket.

Engem nem erdekel milyen nep csoport tagja valaki vagy milyen a bore szine. Ha kek szemu szoke es odaszar ahova nem kene akkor is jol pofanvagom.

Etnikai kisebbsegi kerdest csak a magadfajta sunyi rasszistak kevernek bele.

A moderatoros dolgodrol csak annyit hogy a moderatornak vanj oga es te bizzad ra hogy mit csinal. Ne futkossal kiabaljal hogy jaj bantottak tessek megvedeni mert az szanalmas. A modi majd intezkedik ha jonak latja. Addig te meg szepen turod a problemakat ahogy illik. Masoknak is ezt tanacsolod, akkor magaddal kezdjed!

Roltii: Megis ki allapitja meg, hogy a TE gyereked vajon kulturaltan viselkedik-e? Mikor ma omlik a "kultura" a tv-bol?

Az operahoz meg annyit, hogy ha jartok rendszeresen (nekem evek ota berletem van) akkor az idos nenik, akikk vegig kohogik az egeszet es arad beloluk a naftalin szag ugyanolyan zavaroak tudnak lenni, mint a gyerekek. Megsem szoltam meg soha.

Szelid sunmalac 2008.08.14. 14:15:52
"Ha ezt elmulasztja, igenis terheli felelosseg"
pontosan

KopaszMercis 2008.08.14. 14:10:41
"az erv nelkuli talaltgyerek utolso mentsvara "te mirol beszelsz?" "

vagy azé az emberé, aki megpróbálja megérteni a másik gondolatmenetét, még ha nincs is benne túl sok értelem... De igaz, hogy a magadfajták nem kérdeznek vissza, sőt meg se hallgatják a másikat, csak ontják a saját hülyeségüket össze-vissza. Lehet hogy szerinted ciki kérdezni, van ilyen.

"Te neki futas nelkul vagy ennyire surmo, vagy azert erre mar gyurni kell? "

még nem gyúrok rá, de adhatnál edzéstervet, neked már nagyon jól megy...

Nem irtam hogy a szuloket tiltjak ki, te sotet szerencsetlen. Azt irtam, a felnotteket. Van ahol a szuloket is kulonben, de azokat akiknek semmi koze a gyerek medencehez azokat mindenkepp.

Mi az oka? Most ezt kulon le kell irni? Azert hogy a bacsik turos futyije a nenik menstrualo veres puncija ne ott azzon ki, ne oda pisiljenek be a nenik bacsik mert a gyerekek fertozest kaphatnak.

Papan ugy latszik nektek nem volt vecetek csak az udvar vagy a szoba kozepere vegeztetek a dolgotokat azert ujdonsag ez neked.

Alfonzó után szabadon....
"Idefigyeljenek Emberek..."
1) Igaza van mindenkinek, akit zavar a fogyatékosok jelenléte az egészségesek között! Mit képzelnek! Hogy jönnek ahhoz, hogy az undorító, nyálafolyó képükkel belevigyorogjanak abba a balatoni naplementébe, amit én is szeretnék élvezni! Ezek meg itt, tőlem 50-100 méterre képesek úgy viselkedni, mintha semmi bajuk se lenne! Ez megengedhetetlen! Igenis, szenvedjenek, ha már ez lett a sorsuk! Volt valaki (azt hiszem valami Schickelgruber) aki rendet akart teremteni a kérdés körül...
2) Komolyan gondoljátok (akik az előző pont szerint gondolkodnak!), hogy igazatok lehet? Ki a fogyatékos? Talán az aki kerekesszékben ülve azt a feladatot kapta, hogy számolgassa a piros muslicákat ha rászállnak a rohadt barackra az asztalon (és ezt meg is tudja tenni), vagy az aki ugyan azt a feladatot nem tudja megtenni, bár a felkar-kerülete hatvan centi és sikerült közepes érettségi vizsgát tennie, de dekoncentrált, és tele a töke a hozzá méltatlan feladatoktól?!
Ugyan már! Gondolkozzatok! Az a megbotránkozó egészséges, aki most vár villamosra vagy buszra egy megállóban, nem is sejti mi vár rá, mert a másik egészséges (igaz kicsit alkoholos befolyásoltsággal) éppen gyújtást ad a hobbi-terepjáróján, és felé vette az irányt!

Tehát:
1-átkeresztelni a Gellért hegyet Taigetos-ra,
2-mindenkit lelőkni róla, aki egy kicsit is más mint az egészségesek (Testi-, szellemi fogyatékos. De a büdös-szájúak se érezzék magukat biztonságba!)
3-kezdjék velem, mert én is fogyatékos vagyok!

Roltii 2008.08.14. 14:22:14

"I'm rubber you're glue"

Akkor leirom ugy hogy ertsd:

Ha a gyerekeid pofan verik a fogyatekosok az csak is a te hibad lehet mint szulo, vagy a hulye gyerekeide. Erre a megoldas nem az, hogy ketrecbe zarod a fogyatekosokat, hanem az, hogy akkor vallalsz gyerekeket, amikor fel is tudod nevelni oket.

Ergo: SOHA!

Agressziv: Visszavonom az elozo kommentjeim rolad. BOCS!!!! Rasszista trukkok? Nagyszuleim anyai agrol zeneszciganyok a 100 taguban.

Roltii,

En nem hiszem, hogy olcsobb, ha egyutt oktatjuk a fogyatekosokat a 'normal' gyerekekkel, mert mindnek kulon-kulon tanarsegedet kell fizetni, es az iskolanak biztositani kell csomo extra lehetoseget es lifteket/mozgasserult wc-t/tolokocsis feljarot stb eppitetni...legalabbis nalunk ez igy van.
Ja, es meg nem lattam egyik tanitvanyomat sem nyaladzani, de ha igen, azert fizetik a taarsegedet es 'support worker'-t, hogy ezt elintezzek.
Hidd el, ez az integracio nem rossz, es a Te gyermekednek semmilyen hatranya nem szarmazik belole.Sot a gyerekek iszonyu okat segitenek egymasnak es megtanuljak elfogadni a kulonbsegeket, EGYMAST.

Szelid sunmalac 2008.08.14. 14:19:47
"Roltii: Egy vak megis miben akadalyozhatja a zseni gyereked??? "
mondjuk minden 45 perces órából 5 perc külön magyarázásra telik el, mert nem látja a táblát. De próbáltam úgy fogalmazni, hogy nem főleg rájuk gondolok ("Vak/süket vagy kulturáltan viselkedni tudó értelmi fogyatékos is jöhet"), nem sikerült, bocs.

"akkor az idos nenik, akikk vegig kohogik az egeszet es arad beloluk a naftalin szag ugyanolyan zavaroak tudnak lenni, mint a gyerekek. Megsem szoltam meg soha."
én szólnék, nem vagyunk egyformák. engem BKV-n is zavar a jómunkásember ha festékes ruhába van...én is dolgoztam kétkezi munkát, és tudtam vinni váltóruhát. Még ha zuhanyozni nem is volt lehetőség, de legalább tiszta ruhába közlekedjek, és legalább a kezem legyen tiszta.

Agressziv: Latom mennyire ismered a noket. Hany menstrualo norol tudsz, aki strandol? Szerinted ki pisil elobb a medencebe? Egy gyerek vagy egy felnott?
Egyebkent IGEN, en most is az iroda kozepen vegzem a dolgom, a kollegak pedig fetrengenek benne

denise10 2008.08.14. 14:25:52
"Sot a gyerekek iszonyu okat segitenek egymasnak es megtanuljak elfogadni a kulonbsegeket, EGYMAST."

Az ilyen degeneraltakkal hiaba probalsz igy kommunikalni semmi ertelme, azt kell mondani neki, hogy megtanuljak elfogadni az o torzszulott hulyegyerekekt... azt talan megerti.

Naftalin szagu nenik kohognek az Operaban na ez mar szanalmas Szelid sunmalac. Ja azokkal van tele az Opera, tucatjaval ulnek es vegigkohogik az eloadast. Mindegyiket, jellemzoen. Menjel mar el valahova.

Azert van kulonbseg egy ordito nyugos, szonyegre szaro gyerek meg egy idos kohogo neni kozott. Ha neked nincs akkor hazudsz. En csak peldanak hoztam fel hogy nem oda illik. A naftalinos dumad pedig az oregekre eleg serto, kirekeszto. Vegyel vissza. Egyszer te is leszel oreg.

Es ha zavar a kohoges es nem szolsz rajuk akkor balek vagy ugy kell neked.

Roltii: akik jelentosen visszamaradottak, azokat nem teszik "normalis" osztalyba. Nem is engedik oket, meg a hivatalok, iskolak sem es a szulok is feltik oket a "normalis" gyerekektol.
Az idos nenik kabatja tiszta, csak epp ezekre az alkalmakra tartogatja es elteszi naftalinba. Megkerulhetetlen. Szolsz neki, es? Szerinted mi fog tortenni?

agresszív, itt most a Balatonról van szó, egy balatoni strandról, ahova bemehet AKÁRKI. nem medence, tó. Balaton.

ki tette a szart a fűbe vagy a vízbe?

kisgyereket akkor visznek a pelenkázóba, ha van pelenkázó. nem fogják fél napon át a kakában pácolni, ha nincs pelenkázó, hidd el.

nem azért nyújtottak be petíciót, hogy az ott nyaraló fogyatékosoknak építsék ki a megfelelő infrastruktúrát, hanem hogy kerítsék el őket.
(ha vízbeszarásról lenne szó, amiről egyébként a valóságban tudtommal nem volt, akkor azt mégis hogy kerítenék el?)

nagyon rá vagy hegyezve erre az odaszarás témára, de nekem a riportból meg máshonnan sem jött le, hogy erről lett volna szó, történt volna ilyen.

Azert van kulonbseg egy ordito nyugos, szonyegre szaro gyerek meg egy idos kohogo neni kozott. Ha neked nincs akkor hazudsz.

es honnantol szabad elkeriteni oket? milyen zajszint, eros szag koncentraciotol

es utana mi az a szint, amikor mar el szabad oket gazositani auschwitzban?

Legyszi ird le..

Agressziv: Sejtettem, hogy az operas komment csak duma. Dehogy jarsz te operaba. Es IGEN! Amint elkezd kohogni, raoditok eloadas kozepen, hogy "anyadat kohogsz itt te rohadt kisnyugdijas! Rosszabb vagy mint egy ordito nyugos szonyegre szaro gyerek!"...

Felnott pisal bele a medencebe elobb. Statisztikak igazoltak hogy a gyerekek rendszerint fegyelmezettebbek, allokpesebbek, elfutnak a veceig. A felnottek sokszor soroznek a medencek mellett, lustak elmenni a vecere hat bele pisalnak a medencebe.
Ne okoskodjal meg provokaljal, kicsi rasszista. Inkabb szoljal hozza a temahoz ertelmesen. Irodad szep lehet. Szenyviz tisztitoban dolgozol gondolom. Ne szegyeljed azt is meg kell csinalni valakinek.

KopaszMercis: Felreertettel. Csak egy peldat hoztam fel, hogy ha van is neha zavaro tenyezo az eletunkben, attol meg kulturalt felnott erot vesz magan akkor is, ha epp kellemetlen a helyzet

KopaszMercis 2008.08.14. 14:24:41
"Ha a gyerekeid pofan verik a fogyatekosok az csak is a te hibad lehet mint szulo, vagy a hulye gyerekeide. "
gratulálok, okosat szóltál. Ma már nem először, és sejtem: nem utoljára.

denise10 2008.08.14. 14:25:52
"Sot a gyerekek iszonyu okat segitenek egymasnak es megtanuljak elfogadni a kulonbsegeket, EGYMAST."
van pozitív hozadéka is, pontosabban lehet. Volt főiskolán értelmi fogyatékos csoporttársam, hálistennek csak 1 óránk volt közös. Viszont nem tudott viselkedni, csomó idő vele ment el. Én ennyivel is kevesebbet tanultam/tanulhattam.

egyébként meg szerintem te főleg a testi fogyatékosokról beszélsz (lift/wc/feljárok stb) és nem az értelmi fogyatékosokról. Már próbáltam ráutalni, hogy kicsit más téma...
Egyébként rövidtávon olcsóbb megszüntetni a spec. intézményeket, hosszú távon valószínű, hogy nem. Meg az már az iskolák dolga, hogy oldják meg a kisegítő tanárokat, és ahogy látom, általában sehogy. Nincs rá pénz és kész. Később se lesz, vagy a normális tanárok rovására. Jó ez?

Szelid sunmalac 2008.08.14. 14:33:03

Aki A-t mond mondjon B-t is.. es mi a helyzet az odaszaro nenikkel akik csak kozepesen hangosak.

Oket azert meg nem kell elkeriteni, csak mondjuk felszerelni egy mobil szagelszivoval?

KopaszMercis ja ez igy megy, akit zavar egy ordito gyerek az Operaban, az fasiszta, az mar a haz elott rendezi a vagonokat Auswitzba, tolti a gaz palackokat.

Vannak ilyen kis gyogyszerek szorongas paranoia ellen, forduljal orvoshoz majd felirja neked, asztal felett vegyed be akkor nem gurul el es akkor nem irsz hujesegeket.

Roltii 2008.08.14. 14:33:07

Azert nem keveset arul el a fosulidrol, hogy
1) egy szellemi fogyatekos is oda jar
2) fizikai munkat vegzel es budos vagy a napvegen

Igenyes diploma

LOAL

Lehet hogy en ostoba vagyok, de te nem birtal ervet felhozni. Gondolom te ettol vagy nemostoba.

Pfuhh...farasztoak vagytok. Tanuljatok meg a sorok kozt olvasni, kovetni az esemenyeket es neha kicsit kitekinteni a sotet burokbol. Leleptem.

Roltii, egy balatoni strandról van szó, nem az operáról és nem is arról, hogy miért nem lehet a tudományos akadémiának végre halmozottan fogyatékos az elnöke. plíz.
neked is van külön budi, azt pl. egy csecsemő nem tudja használni, sem egy kerekesszékes.

conjunctio 2008.08.14. 14:30:29
"kisgyereket akkor visznek a pelenkázóba, ha van pelenkázó. nem fogják fél napon át a kakában pácolni, ha nincs pelenkázó, hidd el."
Akkor nem viszem oda, ilyen egyszerű. Nem minden program alkalmas arra, hogy vigyem a kisgyereket. De manapság, a fene nagy szabadság korában ez nem divat. Mindenhová cipelik őket, mozitól kezdve éttermen át strandig. Régebben azért ez nem volt így. Voltam múltkor Zalakaroson, hétvégére hotelben, nagy élmény volt a sok ordibáló gyerek. Könyörgöm, egy hotel, ami arra van, hogy pihenjenek az emberek...

Szelid sunmalac: mekkora egy taplo paraszt lehetsz hogy az Operaban orditozol a nenikkel.

"ha van is neha zavaro tenyezo az eletunkben, attol meg kulturalt felnott erot vesz magan akkor is, ha epp kellemetlen a helyzet "

A balek csinalja igy, ki is rohogik erte.
A normalis ember kulturaltan jelzi hogy zavarja a dolog. Utana nez hogyan lehetne megelozni hogy rendszeres legyen.
A meg normalisabb ember nem zavar masokat es ha megis akkor el szegyelli magat elnezest ker nem pedig jogokat kovetel meg toleranciat.

Ez biztosan fasizmus a Szelid sunmalac felek szanalmas ertelmezeseben.

Roltii,
Az eleg nagy hiba,hogy csak ugy tanarseged nelkul voltatok egy osztalyban, ennek nem igy kene mukodnie.Akkor persze az egesz ora elmegy, es nem is hibaztatlak, hogy ez neked nem tetszett.
En nem csak testi fogyatekosokrol beszelek, hanem auista (minden fajtaja), ADHD (minden fajtaja),Rett, Asperger's stb..sajnos sokszor testi fogyatekossag es jarul az ertelmi melle.
Igazad van, a problema ott kezdodik, hogy Magyarorzag mindent at akar venni mas fejlettebb orszagoktol, de a velejaro koltsegekre mar nem gondolnak, es nem is erdekli oket..azt mondjak oldja meg a tanar...
Emiatt gondoljak sokan, hogy ez a fajta oktatas nem is mukodhet.Hat raforditott extra penz es trening nelkul nem s, ebben igazad van.

Én azért nem mondok véleményt, mert még nem strandoltam fogyatékos csoport mellett, így nem tudom mennyire zavarnának. (mondjuk a felnőtt ember pelenkacseréje mellettem valószínűleg igen)

Remélem az összes fénylőarcú és habzószájó - mind a két oldalról - aki ide ír, az mind saját tapasztalatból beszél, és már volt ezen a strandon.

Nem ide való példa, de általában aki egy "problémás" csoport érdekeit leghangosabban védi, annak ritkán lakik olyan a szomszédjában. Természetesen tisztelet a kivételnek.

KopaszMercis 2008.08.14. 14:36:30

Kandó, villamosmérnök, de mindegy. Jah, és dolgoztam mellette sokszor, sokfélét, hogy legyen pénzem szórakozni...már ez is baj.

"Azert van kulonbseg egy ordito nyugos, szonyegre szaro gyerek meg egy idos kohogo neni kozott. Ha neked nincs akkor hazudsz. "
van különbség sok szempontból, de a közös pont: egyik sem odavaló. Köhögős néni ne menjen operába, legyen annyi esze, hogy nem rontja el mások élményét. De ez már nektek nem a közösségi gondolkodás, hanem az intolerancia...fasza

Elmentel Szelid sunmalac?

TIPIKUS rasszista szocialfasiszta viselkedes.

Elobb leugatni azokat, akik meg mernek szolalni ha valami zavarja oket.

Aztan vedelembe venni a rend zavarokat mindegy hogy kik.

Aztan provokalni es ovo bacsihoz szaladgalni feljelenteni, ha kap a pofajara.

Aztan ha mar alul marad a vitaban, elmenni de bucsuzoul jol beszolni mindenkit leminositeni mert o a bolcs es mindenki mas bunko.

En egy ujjal nemnyulnek hozzajuk isten mencsen, de ha elvinnek az ufok az ilyen embereket jo messzire akkor orulnek. Fel lelegezne az orszag.

denise10 2008.08.14. 14:39:56

igen, egyetértünk. Egy fejlettebb demokráciában már más a helyzet teljesen. Teoretikus szinten én is sok mindenről mást gondolok, de itt sok képmutató összekeveri azt, hogy elméletben mi a jó, mit illik mondani és hogy mit gondolnak ténylegesen és mit tennének ténylegesen.

Roltii 2008.08.14. 14:39:41
Képzeld el, hogy az ember azért vállal gyereket, mert szeretne, és szeretne vele foglalkozni. Ezért én is viszem mindenhová a legkisebb koruktól kezdve. Nekem nem azért van gyerekem, hogy legyen kit rábízni a bébicsőszre. Én saját magam akarom nevelni őket, nem azt akarom, hogy a tv nevelje fel őket. Ebbe a nevelésbe az is beletartozik, hogy mindenhová jönnek. Nekem a gyerek nem evolúciós szempontból letudni való dolog. Fáraszttó? Na és, kit érdekel? Akinek ez így nem tetszik, az most vesse el a gyerek ötletét, ha még nincs neki.

Roltii,
Igen, ez az egesz strandos dolog sem kezdodott volna el, ha biztositva lennenek a megfelelo feltetelek mindenki szamara. Es az pedig nem egy kerites felhuzasa..

labi 2008.08.14. 14:41:06
"Nem ide való példa, de általában aki egy "problémás" csoport érdekeit leghangosabban védi, annak ritkán lakik olyan a szomszédjában. Természetesen tisztelet a kivételnek."

Vagy pedig rogton leirja hogy laktak problemassak a szomszedjaban es SEMMI PROBLEMA nem volt veluk es SOK MAS TOBBSEGIVEL meg milyen sok baja volt.

Aki elhiszi nekik az meg is erdemli. Ulnek a fotelben es osztjak az eszt adjak a lovat minden problema es rend zavaras ala. Ha nincs akkor csinalnak heccet, provokalnak hogy aztan nyomassak a rettegos es rasszista dumaikat.

Haverom aszmondja ezekre fergek.

movhu · mover.blog.hu 2008.08.14. 14:47:02

nem az a lényeg, hogy fárasztó-e a gyerek cipelése, vagy sem. Hanem koránál fogva sok helyre még nem való. Pl nem viszem el a 3 hónapos kislányomat vendégségbe minden alkalommal. Vagy nem viszem a 2 éves gyereket wellnes szállodába magammal. De úgy tűnik, ez csak nekem evidens.

A gyerek, ha már lett neked egy olyan, akkor része az életednek. De úgy tűnik, hogy ez csak nekem evidens.

Mozgássérült vagyok, egyik lábam nem mozog. Állni, futni spéci nem tudok. Figyelj!

Balesetem óta lett egy heti egy napos munkám, amivel megkeresem a minimálbért. Később vállalkozást indítottam, ami egyelőre működik. Balesetem után jogsit csináltattam. Balesetem után megnősültem. És figyelj! Most boldogan élek.

Akkor több vagyok, mint te, vagy kevesebb? Válaszolj!

agi, ha zavar, az a te problémád. Neked kell megoldani, nem másnak. Nem nézel oda, pl.

Egy meztelenül rohangáló felnőtt (testileg) igenis megijesztheti a gyerekeket.
Nem kell őket elkeríteni, de ha ilyen előfordul keményen megbüntetni a felügyeletükkel megbízottakat. Ők azok, akik a legjobban fel tudják mérni, hogy mennyire szociálisak a gondozottjaik.
Ha nem jött össze, fizessen. Majd kétszer is meggondolja kit, hogyan visz gyerekek közé.

Azért arra kíváncsi lennék, hogy

mozgássérültekről, vagy értelmi fogyatékosokról

van e szó. Mert a legnagyobb gond az, hogy összemossák a kettőt, és az amúgy értelmileg teljesen 100-as rokkantakat is idiótaként kezelik. Ez a cikk is pont a kettő összemosását eredményezi. Gratulálok.

Én is mozgássérült vagyok, le volt bénulva a jobb lábam gyerekkoromban, majd később kivettek hármat a bordáim közül.
Akkor most én is menjek majd a külön strandra?

"persze az én problémám, hiszen ha pl aludni akarok a strandon, és egy szellemi fogyatékos tőlem pár méterre folytatja adaott esetben hangos létezését, akkor ugyebár én fogok arréb menni..."

Te szerencsétlen, strandra vigyél füldugót. A strand hangos üzem, a gyerekek élvezik a vizet és ennek hangot adnak. A primitív, sokadik sörüket bedobott izomsurmók eleve ordítva kommunikálnak, csomóan a partról isntruálják a gyereket, a büfék környékén szól a zene.
Úgy adod elő a dolgot, mintha a strand a nyugalom szigete lenne, amit csak és kizárólag a fogyatékos emberek zavarnak meg.
Szerintem egyébként tiltsuk ki a zsidókat és a biciklistákat is a strandokról...

movhu · mover.blog.hu 2008.08.14. 14:47:02
"Nekem a gyerek nem evolúciós szempontból letudni való dolog."
Hát akkor mi? És ezzel nem arra akarok célozni, hogy szard le őket, attól még hogy kötelesség, lehet felelősségteljesen és élvezettel végezni a dolgod. De azért így ez a mondat jó nagy marhaság. Álszenteskedéstől hányni tudnék. Ez az egész topikra igaz. Nem kell bezárni a GyPseket, de ha valakit zavar a pelenkacsere, akkor azért illik máshol végezni. Ennyi és nem több. Nem hittem volna, hogy lesz egy olyan téma, ahol még kopaszmercis is álszentkedni kezd :D Ha valakit maga a fogyatékos jelenléte zavar, akkor az egy barom, ha valakit az zavar amit a GyP-s csinál (és ha más ember tenné ugyanezt akor is zavarná), akkor szerintem igaza van.

OFF,
Szoval azert vagyunk alszentek, mert mi tudjuk toleralni a szellemi fogyatekosokat? Es mert felhaborit, ha valaki keritessel akarja elzarni oket a 'normal' strandoloktol akik egyebkent temetoi csenben es fegyelmezetten fekszenek a vizparton?

nekem nem laknak fogyatékosok a szomszédomban. nekem a házamban lakik egy. nagyon szeretem és ha "selejtnek" tartják, azt súlyos tévedésnek tartom, ha ki akarják tiltani egy balatoni strandról, az mélységesen elszomorít és megráz.
képmutató vagyok?

komlyan mar magamon csodalkozom

arrol vitatkozom, hogy miert gaz bekeriteni a szellemi fogyatekosokat...

Europai Unio, 2008.

azért a problémásabb eseteket tényleg külön kellene választani. pl nem hiszem h bárki szivesen veszi ha fagyizás közben azt látja hogy egy gyp-s a taknyát eszi

Scientist nem erted pont az a lenyeg.

Ha fagyizol akkor eloszor is te egy burzsuj fereg vagy aki raer fagyizni amikor masok nyomorognak. Aztan meg van pofad a takony evo fogyatekostol undorodni. Ezert fasiszta vagy. Ha el forditod a fejedet akkor intolerans pipogya finnyas kecseg vagy akit mar ez is zavar es nem birja ossze szoritani a fogat es tul tenni magat rajta. Ezen kivul a fejed elforgatasaval megserted a fogyat meltosagat.

Orulhecc ha meguszod par ev felfugesztettel. z orszagbol is ki kene zavarni :-)))

"Pl nem viszem el a 3 hónapos kislányomat vendégségbe minden alkalommal. Vagy nem viszem a 2 éves gyereket wellnes szállodába magammal. De úgy tűnik, ez csak nekem evidens."

Ha lakik a közeledben olyan, aki szívesen vigyáz a gyerekdre (nagyszülők...stb) és nem több száz km-re laksz tőlük, avagy "gyerekcsőszt" ki tudsz fizetni, addig mondod ezt. Ellenkező esetben hidd el, vagy magaddal viszed mindig magaddal a 3 hónapos kislányodat is, vagy búcsút mondhatsz a vendégségbe járásnak...stb.

Agressziv sunmalac, azert ez enyhen szarkasztikus...

Én ha fogyatékkal születtem volna szépen meghaltam volna "magamtól" a kórházban.

Lehet hogy gonosz dolog, de én örülök hogy így gondolkodik az anyám.

T. Cikkíró! Próbálja meg kerülni a fogyatékos szót, nevezze nevén a dolgot, itt értelmi sérült vagy halmozottan sérült emberekről van szó, amihez semmi köze látás-, hallás-, mozgássérült embereknek, bár mindenki egy kalap alá veszi őket "fogyatékos" címen. Csak a tisztánlátás végett.

conjunctio:
kepmutato vagy. Nem azert amiket le irtal hanem azert mert egyoldaluan azonnal felhaborodsz megrazodsz ahejett hogy elobb meghallgatnad a masik oldalt is hogy kepbe legyel.

A kepmutatas arrolismerheto fel hogy nem a tenyekre reaglasz te es masok hanem egy ket hivo szora felkapjatok a fejeteket, eszetekbe jutnak hujesegek, kepzelodtok es nekialltok fasiztazni nacizni ami belefer.

Elkerites az kerites akkor az mar szoges drot aztan mar Auswitzrol meg gaz kamrakrol fantazialt itt valamelyik idiota.

Le kene allitanotok magatokat az elejen es azt mondani hogy na most szepen utanna nezunk hogy mi a hejzet es csak utanna itelkezunk.

karcsi, a riportban kerekesszékeseket, félkarút is látni. nekem nem tűntek értelmi fogyatékosoknak. honnan lehet tudni, hogy csak róluk van szó?

A szellemileg sérült személy is egyfajta fogyatékos...különben meg mindegy, mert biztos vagyok benne, hogy van akit zavarnak a vakok, féllábúak, siketek is. Lennének, akik őket is kitiltanák.
akarki 2008.08.14. 15:18:59
Ne hidd, hogy olyan egyszerű a dolog. A legtöbb most élő értelmi fogyatékos orvosi segítség nélkül vészelte át a születést, nem életben tartották. De még akkor is, ha orvosok tartották életben: mi lesz, ha az anyád lebetegszik. Akkor szépen hagyod meghalni magától?

nincs olyan, hogy megrázódik és nem azt írtam, hogy felháborít. se nem fasiztáztam, se nem náciztam.
megnéztem a riportot, elolvastam a posztot és a kommenteket. utóbbiak közül reagáltam azokra, amikről volt mondanivalóm - egy olyan nézőpontból, amit a fogyatékosoktól undorodók nem ismernek.

hol látni conjuctio? én nem láttam a riportot. movhu! pont ezért nem kell használni a fogyatékos szót. a tv-ben ha mozgássérültről beszélnek, 10 esetben kb. 7-nél halmozottat mutogatnak. bár már javul a helyzet.

agresszív, szeretném, ha idéznéd, mivel ítélkeztem, mert nem tudom, mire gondolsz

Más egy eleve értelmetlen élet és egy életnek a vége.

Szerintem aki tud magáról dönteni dönthessen a saját sorsáról, például hogy akar-e eutanáziát egy gyógyíthatatlan betegség szenvedései helyett.

Aki pedig nem tud dönteni (pl csecsemő vagy betegség miatt sérült tudatú ember) ahelyett dönthessenek a rokonai.

Persze nem a ma elfogadott értékrendet képviselem. Gondolom le leszek fasisztázva. Nem véletlenül írok névtelenül. Kicsit piszkálódni is akarok, de leginkább csak annyit szeretnék, hogy fogadjátok el: szabad másképp gondolkodni az életről.

www.rtlhirek.hu/dock/videogallery/15:24287

fogyatékosság:

olyan minőségileg más, a normálistól eltérő sajátosság, amelyben a változások és a fejlődési lemaradás több évre tehető és maradandó, irreverzíbilis . Fajtái: 1. értelmi fogyatékosság,

2. érzékszervi fogyatékosság, 3. testi/ és vagy mozgásfogyatékosság, 4. halmozottan fogyatékosok.

Nem eccerü téma, most jutottam a végére a hozzászólásoknak, de látom, lassul a pörgés, mostmár talán követhetö is lesz :)

Igazából mindent leirt már mindkét oldal, ki hevesebb, ki mérsékeltebb lendülettel, közös nevezőre nem fogunk jutni. Mindig lesznek "nácik", akik tajgetoszt hoznák vissza, és mindig lesznek "terézanyák", akik inuk - és mások ina- szakadtáig védelmezik a sérülteket, fogyatékosokat.
Nem is akarnék igy elsőre pálcát törni, csak az jutott eszembe itt olvasgatva, hogy mily szerencsés is az emberiség, hogy eljutott arra szintre, mikor képes a hátán cipelni egy ilyen koloncot (semmi negativ felhangot ne tessék belemagyarázni!!!).

Nemtom hogy vagytok vele, de én még nem láttam se szellemileg, se testileg sérült farkast egy falkában, hangyát a hangyabolyban, zebrát, stb. Valahogy nem vitték előre a csoportot, és ezért elhullottak, nem örökítették tovább hibás génjeiket. Talán ez a titka a túlélésüknek.
Jójó, már hallom is: mi emberek vagyunk, nem állatok. Hál'istennek, aszondom. Csak aztán ki ne haljunk.
(Idiocracy-t láttátok?
filmbuzi.hu/archives/2007/01/04/Idiocracy/
Érdemes megnézni.)

a legviccesebb az, hogy pár hete ugyanitt azért tüntettek, hogy az újonnan kiépített vitorláskikötőt ne zárják le a naygközönség előtt, hogy ki lehessen járni a mólóra, ami így megközelíthetetlen, ha az embernek/ismerősnek nincs mágneskártyája a kapuhoz.

andie, a hangyáknak nincs kultúrájuk. az ember évszázezredek óta gondoskodik az elesettekről, őskori leletek bizonyítják. mi egy másik fajhoz tartozunk, nem vagyunk sem zebrák, sem farkasok.

köszi a linket, a videobol kiderül, hogy értelmi és halmozott sérültekről van szó. denise-nek köszönöm a definiciókat.

a Down szindrómások pl. sosem fognak "kihalni", mindig is voltak és lesznek közöttünk.

conjunctio: oké oké, erre mondtam, hogy hál'istennek. de mi hasznunk is van belőle? szerintem ne hasonlitsunk össze egy alig párezer éves kultúrát, egy többmillió éves túlélési képességgel.

Egy csomó olyan születési rendellenesség van, ami egyszercsak feltűnik, mert két olyan ember szeretett egymásba, akinek nem szabadott volna. Vagy egyszerűen elkapott egy rubeolát a terhesség alatt. A fogyatékosság nem tűnik el a társadalomból, tehát biztosan a megértés felé kell elmozdulni.
Nem állatok vagyunk, hanem emberek. Ez lényeges különbség.

"conjunctio 2008.08.14. 14:05:48
karcsi, én nem is ehhez szóltam hozzá, hanem ahhoz, hogy nem szívderítő látvány egy fogyatékos (és hogy ez esetleg indokolná az elkülönítésüket) "

Hmmm. És ha sokak ízlése szerint te is kurva randa vagy, mert ilyen a génállomány, amiből összelegóztak, akkor nem sértődsz meg, sőt megértően bólogatsz, ha elkülönítenek téged is, esetleg belelőnek a dunába, mert zavarod mások finoman cizellált ízlésvilágát fagyizás közben ? ....mert ha így van, akkor jó gyerek vagy, ha nem, akkor pedig téged tényleg el kell különíteni, de nem a külcsín miatt, hanem a belbecs hiánya okán. MARHA !

Andie, hasznunk nincs belole, de barki odakerulhet egy baleset folytan, es jo tudni, hogy ot is majd egy 'Terez anya' vedeni es segiteni fogja...

l. 2008.08.14. 15:16:21

Az utóbbi: búcsút mondok a vendégségnek. Ez nálam beletartozik a tudatos gyerekvállalásba. Ezért nem lett 22 évesen gyerekem. Ezért lesz majd cirka 2-3 év múlva ha minden jól megy.
Egyébként szerintem egy felelőségtudat kérdése, hogy milyen szituációban vállalsz gyereket. Ha nincs ki vigyázzon rá, mi lesz ha beteg leszel...De bízom abban, hogy manapság csak a butaság miatt cipelik mindenhová a gyerekeket, talán a felelőségtudattal nincsenek akkora problémák (rég hallottam olyat, hogy napsütött kocsiban hagyott gyerek meghalt vagy hasonló)

kedves 0xFFFF, kérlek, olvass, mielőtt írsz!
nem egyetértőleg szóltam hozzá a gondolathoz, hanem épp ellenkezőleg!

denise: kérdés az, hogy ő akarná - ezt. Szerintem sokakat akaratuk ellenére tartanak a világon, minden fájdalmukkal és szenvedésükkel együtt. Mert olyan jó terézanyáskodni, mártirkodni. És nem csak fizikai szenvedés van ám. Én legalábbis nembiztos, hogy 20-30-40 teljes, épen megélt év után a maradékot tolókocsiban, nyálcsorgatva szeretném leélni- jóllehet, belül teljesen 100-as vagyok, csak épp kifejezni nemtudom.

Akkor mea culpa. Csak átfutottam és megakadt a szemem a mondaton.

0xFFFF 2008.08.14. 15:45:29

Most nem azért mondom, ha nem tudok kulturáltan fagyizni, akkor nem megyek fagyizóba, hanem megeszem otthon. Legalább is én. Sőt, hiába gondolom hogy szép seggem és farkam van, mégis felveszek fürdőruhát ha strandra megyek. Tudom, nem kéne, mert jogom van ott lógatni ahol csak akarom. Másnak meg joga arrébb menni ha nem tetszik. Szép új világ.

Ja, ettől az elkülönítéspártiak nyugodtan magukra vehetik, amit írtam. Illik rájuk.

Én pártolnám, hogy ezeket az embereket akik az elkülönítést kitalálták, azokat különítsék el a strandon a két fogyatékos gyerekemtől, mielőtt pl. eszükbe jut bepótolni, amit az evolúció nem tett meg, vagy mittomén.

Ja és viszem őket wellness hotelbe, e hó 27-től 30-ig. Nem szóltam hogy fogyatékosok, úgyhogy lehet hogy első nap még nem lesz kerítés, csak másodikra, igaz hogy Keszthelyre megyünk, nem Szemesre.

andie, az a hasznunk belőle, amit megtanulunk. sok, fogyatékos gyereket nevelő családban érzik úgy, hogy gazdagabb lett a világuk a gyereküknek köszönhetően. pl. megtanította őket, hogy mik az életben az igazán fontos dolgok vagy olyan példát mutat szeretetből, amit másképp nem élhettek volna át.

A fogyatékos is tud kultúráltan strandolni - "most nem azért mondom" - de tényleg nem szép látvány. Ettől még nem lehet elzárni, mert hidd el, üresek lennének a strandok, ha minden nem szépet elzárnánk. Nekem legalábbis jobban bántja a szememet egy hófehérke magyar férfi, akinek nagyobb csecsei vannak mint Pamela Anderson néninek és a hasa örök homályban tartja a legfőbb ékességét, miközben a pörköltszaft végigcsorog az állán. Ennél sokkal szebb egy izmos felsőtest alatt hiányzó két láb. Sokszor az arca is randább egy ilyennek, mint a down kóros esetnek. "Most nem azért"....hanem azért, mert az egyik önhibáján kívül olyan, amilyen, a másik meg egy buta fasz és nem tesz semmit, pedig tehetne, hogy a teste is rendben legyen. ÉrtED-E ?

"Fogyatékosnak inkább tartom azon embereket, akik más embereket kitiltanának, elkerítenének a strandról...stb."-mélyen egyetértek ezzel!!!

Ez az egész egy agyrém!! Hogyan gondolkozhatnak így emberek a MÁS(abb) emberekről?! Tragédia, ha ma, a XXI.században Magyarországon emberek (ltd. most a balatonszemesi esetből kiindulva..) még itt tartanak.

SEMMIVEL SEM KEVESEBBEK FOGYATÉKOS EMBERTÁRSAINK AZ ÚGYMOND EGÉSZSÉGESNEK NEVEZETTEKNÉL!!!!
SŐT-sok-sok példát tudnék mondani, hogy mennyivel többek! Több szív, több lélek, több szeretet..! Csak az írhat, mondhat róluk embertelen ostobaságokat, félelmetes karámokról csak az beszél, aki a felszínt akarja látni, aki korlátolt. És való igaz, az ilyen ember a fogyatékos, mégpedig lélekben és ez az igazi tragédia.

Hát nem tudom, szeretnék-e/akarok-e ilyen országban élni, mint a mai Magyarország, ahol magukat embernek nevező balatonszemesiek (és sajnos vannak még rajtuk kívül is) ilyen ocsmányságra vetemednek. Vérlázító!!!

nah, eddig csak hallottam az esetet rádiókból, megnéztem az RTL Klubos riportot...többségében értelmi fogyatékosokat láttam, bár igaz, volt egy-két testi fogyatékos is.
Egyébként mondjuk egy 5 éves gyereknek hogy magyaráznátok meg, hogy a néni azért hajlong folyamatosan már 5. órája, mert értelmi fogyatékos, de azért biztos kedves ember. Egyébként a létszám is kiderül a riportból, hogy akár 90 ember is lehet az ominózus üdülőben.

(a nudistákat miért kerítik el? ha jól nevelem a gyerekem, biztos megtudom magyarázni neki, hogy a bácsi nyugodtan lógathatja...és mivel én is EU állampolgár vagyok, engem se zavar a 80 éves nénike szeméremajka, vagy akár a 20 évesé a kilógó tamponnal...)

Amennyiben értelmes emberek foglalkoznak fogyatékosokkal, pontosan tudják, hová lehet vinni őket és hová nem. Pl. mi sem visszük a gyerekeinket szállodába (kevés a gyerekbarát szálloda), mert tudom, hogy nekik sem lenne jó, ha állandóan fegyelmeznénk őket, így mi sem pihennénk, az ott üdülők pedig észre sem vennék, mennyit erőlködünk azon, hogy halkabbak legyenek, mert még mindig hangosak. Ismerjük magunkat, nekünk a megfelelő hely egy apartman, ezzel mindenki jól jár.
Szerintem, akik kivitték a strandra ezeket az embereket, nagyon jól tudták, hogy "megfelelnek" bizonyos közösségi elvárásoknak, ha lesz is velük némi gond, kezelhetőek. Pelenkázni egy gyereket is kell, és nálunk pl. a helyi strandon nincs pelenkázó. Megoldottam a pléden, ahogy más is. A gyerekesek nagyjából egy helyen vannak, mindenki tudja, ez mivel jár. Persze, a Balaton más, ott egy tó van és az mindenkié, gondolom, gyerek-öreg-fiatal-sérült-egészséges együtt strandol. Miért ne tenné? Hangoskodás, pukizás, bekakilás még egészséges emberrel is előfordulhat... ja, és az egyik gyerekem kb. 7 éves koráig ette a "cicakakát" az orrából. Rosszul esett volna, ha elzavarnak miatta bárhonnan is, egyébként teljesen rendben van - utánozott valakit, és "bejött" neki ez az íz. :D

0xFFFF 2008.08.14. 15:45:29
Ez miért érv? Persze, hogy nem örülne neki, ez a dolga. Elítélt sem örül, hogy bezárják, és amúgy sem tehet róla, félrenevelték a szülei. Nem bírnátok erőszakos többszörösgyilkos börtöntöltelékekkel együtt élni? El zavarnád a gyereked a közelükből? Elköltöznél a szomszédjukból? Bezárnád őket?! Rohadt fasiszták vagytok, hisz ő is ugyanolyan ember, mint te vagy én! Nos, valaki kérdezte: EZÉRT vagytok képmutatóak.

Ne értsetek félre, nem akarom bezáratni őket. Ezt másképp is meg lehet oldani, pl pelenkázóhelyekkel, ami egy nagyobb "gyerek" súlyát is elbírja vagy mittudomén. De ha nem lenne más megoldás (itt erről szó sincs) - én a többségi társadalom mellett lennék.

conjunctio (de nehéz leirni a neved :) - igen, általában ezzel érvelnek, hogy sokat tanultak tőlük, velük, meg sokkal jobban értékelik a világot, meg hasonlók. Teljesen együttérzek, megértem őket, és becsülöm, hogy felvállalták ezt a harcot. Nyilván, ha a saját gyerekem is ilyen lenne, vagy lesz, akkor valszleg énis felvállalnám a harcot - bár egyszerübbnek, olcsóbbnak és fájdalommentesebbnek tünik "eldobni", és újrapróbálkozni. Szerintem akik úgy nyilatkoznak, ahogy idézted, azok inkább magukat nyugtatják ezzel, eltakarják a szemüket, nem is akarnak messzire látni.
"Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa. "

Te nem képmutató nem vagy off, hanem normális nem vagy. Hogy lehet összehasonlítani az antiszociális elemeket a rászorulókkal ?! Ez olyan komparálás, mint az, hogy keressük meg a kocka és a gömb azonos sarkait ! Bakker ! Igyál savat !

"Fogyatékosnak inkább tartom azon embereket, akik más embereket kitiltanának, elkerítenének a strandról...stb."-mélyen egyetértek ezzel!!!

Ez az egész egy agyrém!! Hogyan gondolkozhatnak így emberek a MÁS(abb) emberekről?! Tragédia, ha ma, a XXI.században Magyarországon emberek (ltd. most a balatonszemesi esetből kiindulva..) még itt tartanak.

SEMMIVEL SEM KEVESEBBEK FOGYATÉKOS EMBERTÁRSAINK AZ ÚGYMOND EGÉSZSÉGESNEK NEVEZETTEKNÉL!!!!
SŐT-sok-sok példát tudnék mondani, hogy mennyivel többek! Több szív, több lélek, több szeretet..! Csak az írhat, mondhat róluk embertelen ostobaságokat, félelmetes karámokról csak az beszél, aki a felszínt akarja látni, aki korlátolt. És való igaz, az ilyen ember a fogyatékos, mégpedig lélekben és ez az igazi tragédia.

Hát nem tudom, szeretnék-e/akarok-e ilyen országban élni, mint a mai Magyarország, ahol magukat embernek nevező balatonszemesiek (és sajnos vannak még rajtuk kívül is) ilyen ocsmányságra vetemednek. És valóban, ahogyan valaki már írta is itt korábban, úgy tűnik meglennének napjaink dr.mengeléi is..undorító!

OFF,
Az eroszakos tobbszorosgyilkos bortontoltelek tehet arrol amilyen, de az a szegeny fogyatekos nem. Ez a kulonbseg. Ez nem kepmutatas.

Eszter: ezt irod: "SEMMIVEL SEM KEVESEBBEK FOGYATÉKOS EMBERTÁRSAINK AZ ÚGYMOND EGÉSZSÉGESNEK NEVEZETTEKNÉL!!!!"
Ugyan nem értem, miért kiabálsz, de ha elolvasod mit irtál, rájössz, önmagaddal kerültél ellentmondásba. Ha nem kevesebbek, akkor miért nevezed őket fogyatékosnak? (fogyaték, fogyás = kevesebb)
Ne legyünk már ennyire vakon humánusak és jóságos szamritániusok. Igenis kevesebbek szegények, némelyik csak kicsit, némelyik igencsak. Ha nem lennének kevesebbek, akkor bankigazgatók lennének, és csillagászok. Tisztelet a kivételnek: Hawkins, aki bár testileg fogyatékos, szellemileg asszem igencsak egyedi koponya.
De nem is ez a kérdés asszem, hogy kevesebbek-e nálunk - egyébkéntis, egészségesek között is szakadéknyi különbségek tátonganak. Az a különbség, hogy mennyire fogadjuk el őket magunk között.
Ha meg nem akarsz itt élni köztünk, menj másik országba, mondjuk hollandiába, ott tán sok a GYP-s - tán jól fogod érezni magad köztük.

OFF 2008.08.14. 16:03:31
Miközben a többszörös sorozatgyilkos úgy döntött, hogy öl, és nem fog megváltozni, eközben az értelmileg sérült - bármennyire is nem akarna az lenni - semmit nem tehet. Ne keverjük össze az eseteket.
Abban az egyben igazad van, hogy a körülményeket alakíthatnák az ő igényeikhez. De az aláírásgyűjtők nem ezt kérték, ez a nagy baj!

Roltii, Szepmezo es a tobbiek, akik legszivesebben sajat kezuleg huznak fel a nagy falat az epek es a fogyatekosok kozott, hisz amit nem latnak, az nincs is, meg amugy is, fizessek a sajat adojukat...

A ti hozzaszolasotok is mutatja, hogy van mit tanulnotok a fogyatekosoktol. Ti eroszakkal, kirekesztessel keresitek a megoldast. Pszichologus ismerosom meselte, hogy vegeztetett egy tesztet, aminek az a lenyege, hogy ki kell nyitni a velunk szemben ulo kezet. O mondta, hogy az ep emberek persze rogton nekiugrottak szetfesziteni a masik oklet, mig a serultek teljesen mashogy probalkoztak: simogatassal, dudolassal.

Szoval lehet, hogy nektek jo munkatok van, pedigres gyereketek, ertelmisegi korben mozogtok, de EQ-bol nem kaptatok sokat.

Nemcsak a hamburgert, nyugati kocsikat es akciofilmeket kene atvenni nyugatrol, hanem ebben az esetben a hozzaallast is. Itt termeszetes, hogy egy fogyatekkal elonek is van jovoje, lehetosege, mig nalunk balkani allapotok uralkodnak, foleg a fejekben.

Bar ha belegondolok, ha a gyerekeiteket is igy nevelitek, majd jol beraknak titeket egy elfekvobe, vagy oregek otthonaba, amikor mar nem hozzatok a szintet, nem vagytok eleteros, 25-40 kozti emberek, hanem mondjuk megtamad benneteket egy jo kis rak, vagy agyerelmeszesedes.

Azt mondjatok, nem vinnetek fogyatekos gyereket kozossegbe. Igen, ertem, szoval ti rohadnatok a 4 fal kozott, esetleg a tobbi, ep gyereketek sem jutna ki vidamparkba, jatszoterre, az csak a pedigres embereknek jar...

Denise10,

a te hozzaszolasodnak nagyon orultem. :)

PS: Elgondolkoztato, miert nem vallalta a nevet az a pedagogus es tobbi leveliro, akik annyira fel akarjak huzni azt a keritest. Talan szegyellik magukat?

off, ha a fogyatékosokat különíted el, nem azért különíted el őket, mert rosszat tettek, ellentétben azokkal, akik erőszakos többszörösgyilkosok és ezért különítik el őket.

hanem pusztán azért, mert "fogyatékosok", mondjuk több van neki egy kromoszómával a sejtjeiben. ettől nem lesz gonosz, veszélyes, undorító, csak fogyatékos. mondjuk lassabban tanul meg járni, szegényesebb lesz a szókincse és segíteni kell neki vásárolni, mert nem érdekli a pénz vagy nem tudja megszámolni. de teszem azt ugyanakkor vagy hamarabb lett szobatiszta és szociális készségei is fejlettebbek, mint egy nemfogyatékosnak.

nem tett életében semmi rosszat, de nem mehet a strandra, mert fogyatékos és ettől egy kategória a visszaeső kéjgyilkossal? miért?

denise10 2008.08.14. 16:06:45
"Az eroszakos tobbszorosgyilkos bortontoltelek tehet arrol amilyen, de az a szegeny fogyatekos nem."

Bizonyos kutatások szerint ez nem feltétlen van így. Tudom illene most linkelni, de ehhez már lusta vagyok. A lényeg, hogy nem biztos, hogy tehet róla a többszörös tömeggyilkos börtöntöltelék hogy ilyen, mert mondjuk hajlamos annak lenni, és szar körülmények között nőtt fel. Ebből egyik se az ő hibája. De mégse akar senki ilyen szomszédot.
Szerintem jó példa volt.

Movhu: ez jó volt, szerintem még érdemes kicsit belemenni a témába. Nem olvastam el minden kommentet, de úgy látom, nincs mindenki tisztában vele, mi is az, hogy "fogyatékos"; btw ez a kifejezés kb. annyira pontos, mint a "kábítószer" szót használni a fűre és a heroinra egyaránt (az alkoholra meg nem).

Biztos van valami hivatalos felosztás is aszerint, hogy egy fogyatékos
- képes-e önmagát ellátni (abszolút nem - nem kell állandó segítség),
- szellemi fogyatékos-e (nem - debilis),
- emberek közé mehet-e (igen - csak kísérettel),
stb.,

mindenesetre a legtöbbet emlegetett Down-osoknak max. kísérő kell, de semmiképpen nem veszélyesek, főleg a gyerekek (sőt).

Roltii !

Nem kell linkelned ! Az antiszociális elemeket nem azért különítjük el társadalmilag, mert tehet róla vagy mert nem, hanem azért, hogy okuljon belőle és ne okozzon több kárt addig sem. Egy féllábú vagy egy down kóros milyen kárt okoz a kényes, elhízott, modortalan, büdös, a szaros kölykeit megnevelni nem tudó átlagos tahó magyar strandolóknak ? semmilyet.

Andie, mar egyszer beirtam a 'fogyatekos' szomeghatarozasat, olvasd el.
Egyet kell ertenem Eszterrel, en sem Magyarorszagon elek jelenleg, de azert mas Europai orszagokban -peldaul itt Angliaban- nem hallok ilyen velemyeket, mint a magyaroktol. Itt a blogokban latszik igazan, hogy az emberek el sem olvassak, meg sem probalnak elgondolkodni a masok velemenyen, egybol szarozzak azt.
Ahogy mar elozoleg irtam: ez az egesz strandos balhe nem lenne, ha serult embertarsainkra gondolva a kormany kicsit tobb penzt aldozna a strandok stb. fejlesztesere, igy mindenki szamara elvezhetobbe tenne azt.Es ez nem a fogyatekos hibaja.

Egyébként állítólag a "zseniség" is egyfajta fogyatékosság. Csak nem degenerációban jelenik meg, hanem épp a bizonyos hiányosságai miatt több ideje és energiája marad gondolkodni. Pl nekem volt egy tanárom egyetemen, birodalmi lépegetőnek csúfolták szegényt, mert mindkét lába csökevényes volt, gyak. duplamankóval járt. Derékon alul asszem béna volt.
Gyerekek, hogy az mekkora koponya volt? Sokat beszélgettem vele, nemcsak szakmai dolgokról (számtechböl és matekból is szerintem nóbeldijas lehetne), hanem magánjellegü dolgokról is. Persze sokat nem kötött az orromra, de annyit mondott : gyerekkora óta a labdázás, csajozás, diszkózás helyett a könyveket, jegyzeteket bújta, és olyan összefüggéseket látott, értett meg, amiket a sok, más egyéb gondoktól bajoktól akadályozott professzorok nem. Tiszteltem és szerettem.

Egyébként a sok barakkrajongónak üzenem, hogy fogyatékkal élek én is, távolra nem látok jól, ezért -0,5 dioptriás szemüveggel rohangálok. Nyugodtan meg lehet próbálni elkülöníteni, de az ilyesmitől felmegy a pumpa ám ! :) Akarom mondani a puNpa !

Ami engem illet, inkabb az ilyen lelkileg ures Ubermensch-embereket kerulnem es huznek fel keritest nekik, de sajnos, ezt kulso jegyekbol nem lehet olyan jol megallapitani, mint pl. a Down-kort...

andie, nagyjából ezt gondoltam én is, míg meg nem tapasztaltam a dolgot :) hogy ezzel vigasztalják magukat szerencsétlenek, mert valami kapaszkodót, pótlékot csak keresni kell. de azt kell mondjam, hogy tényleg van mit tanulni tőlük. miért is olyan evidens, hogy azok az ismeretlen mások mindenben úgy mások, hogy rosszabbak, kevesebbek?

hollandiában nem több a fogyatékos, csak nem zárják el őket.
ha a te gyerekedről lenne szó, akkor is úgy gondolnád, hogy persze, nyugodtan zárjátok be előtte a lehetőségeket, akár a strandokat is, majd elköltözöm hollandiába?

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 15:33:49
A természetes szelekciót nehéz már az emberi társadalomra alkalmazni, annyira sokat változott az állatvilágban működő rendszerhez képest.
Én azon csodálkozom, hogy ekkora nagy téma ez a fogyatékos téma. Szellemi fogyatékosok voltak és lesznek is, a jelenlegi társadalmi rend pedig azt támogatja, hogy próbáljunk meg nekik is minél jobb körülményeket biztosítani. Ez lehet, hogy hülyeség, de mivel én ismerek több fogyatékost is, ezért merem állítani, hogy azért nem olyan rossz ötlet ez. Engem sokszor meglep az emberek viszonyulása a fogyatékosokhoz. Azok a döbbent arcok a tömegközlekedési eszközökön...hihetetlen. Ha valamit nem ismernek, akkor automatikusan félnek tőle...érdekes, hogy sokan ennyire ösztön szinten élnek, és nem is jut eszükbe, hogy érdemes megismerni valamit, hanem egyszerűbb elzárkózni az ismeretlentől. Egyszerűbb félni a kutyáktól meg a fogyatékosoktól, mint megismerni őket legalább alapszinten.

conjunctio: jaja, ez fogós kérdés. A saját gyerekem... hát, ha a sorsom éles fordulatot vesz, és az eddigi pozitiv dolgok sorozata után megbüntet, és odajutok, majd átgondolom. Most, felelősség nélkül azt mondom, hogy valószinüleg nem szivesen vinném egészségesek közé, látványosan. Valahogy nem tudnám elviselni a szánakozó, netán undorodó pillantásokat. Hisz a gyerekem én vagyok, én a gyerekem vagyok. Képviselem testileg és lelkileg. És ha netán ő olyan, mint fentebb irtam, hogy érzékeli ezeket az ingereket, csak nem tudja kifejezni, akkor neki is rohadt gáz lehet, hogy a vele egyidös srácok ott labdáznak, fagyiznak, ugrálnak a medencébe, kergetőznek, füzik a csajokat, stb, mig ő magatehetetlenül, vagy bénán, kvazimódó-gyanánt esetlenkedik, megvetve, lesajnálva, fizikailag nem, de szociálisan elszeparálva.
Asszem jobb lenne neki egy olyan közösségben, ahol hozzá hasonlóak vannak, és nem csökinek tartják, hanem társnak. Ezt viszont ne várjuk el az egészségesektől, álszentségeskedés lenne, kb mintha azt várnánk, hogy fogadják el a pedókat, mert azis betegség. Nem, a természetes szelekció még mindig müködik, ha másnem, mélyen az emberi lélekben. Van aki elfogadja, van aki irtaná, de teljesen egyenértékünek max 1% fogadja el őket (valszleg személyes érintettségből kifolyólag)

TH: okosat mondsz! Nekem nem egyszer eszembejut, hogy milyen lehet egy "fogyatékos" világát megismerni? Azthiszem ők teljesen máshogy érzékelik a világot - bár lehet, hogy ez az esőember-szerü hüje filmek (sokak szerint valósághü) miatt van igy. Jó lenne valahogy belelátni a fejükbe, ha maguktól nem tudják elmondani, jó lenne megismerni a világot az ö szemükön, érzékszerveiken át. Lehet, hogy meglepő dolgokat tapasztalnánk.

Reggelente a BBC-n nagyon jó gyerekműsorok mennek. Pl. a Balamory-ban szerepel egy kerekesszékes hölgy is... és a műsorban felváltva vannak színesbőrűek és fehérek... mintha gondoskodnának ezek a műsorok arról, hogy a gyerekek elfogadják azt, ami/aki más. Nemcsak szép, egészséges, "képernyőképes" embereket mutogatnak.

Nem olvastam végig a kommenteket, elfogyott a türelmem... Fogyatékos gyerekekkel (is) dolgozom, köztük sok autista, down szindrómás, látássérült, ilyen-olyan szinten értelmi fogyatékos van. Van olyan gyerek az iskolánkban, aki valóban agresszívabb a többinél - ezekkel a gyerekekkel nem véletlenül külön ember foglalkozik (azért hozzátenném, a többségi iskolákban sokkal több az agresszív gyerek, bezzeg rájuk nincs extra ember, de nem is panaszkodik emiatt senki). Csak akkor visszük őket az ő számukra is potenciális veszélyforrást jelentő helyre (pl strand), ha van elegendő emberünk, aki figyeljen rájuk, így semmi esetre sem fordulhat elő agresszióból eredő konfliktus.

Csak egy dolgot szeretnék még ehhez hozzáfűzni, szépmező és kedves barátai felé. Őszintén remélem, hogy családi körben hamarosan megtapasztalhatjátok majd, milyen egy fogyatékos gyermeket nevelni, fejleszteni, neki a többi, egészséges gyermekhez hasonlóan programokat szervezni. És remélem, hogy majd benneteket is karámba akarnak zárni, de persze semmi jogotok nem lesz ez ellen "ugrálni". Csak a szegény fogyatékos gyermeket sajnálnám, ti egytől egyig megérdemlitek az összes gondot, problémát, fájdalmat, ami ezzel jár.

akarki
én meg örülök hogy a te anyád gondolkodik így és nem az enyém

andie, tudod, én azt gondolom, hogy aki az én gyerekemtől undorodik, annál valami nem stimmel. nagyon szép kislány és kedves, mint egy mesebeli tündérke. szeret együtt lenni más gyerekekkel, fogyatékosokkal és nem fogyatékosokkal is (egyelőre nem tesz különbséget ilyen alapon) és nagyjából azt csinálja, amit minden más ilyen korú gyerek. mondjuk örülni jobban tud.
és nem büntetésből kaptam, hanem jutalomból :)

egy fogyatékost egy pedofilhoz hasonlítani? bocsi, de nem hiszem, hogy ezt ismeretekre alapozod. hogy lehet egy bugyorba tenni egy ártalmatlan vagy kifejezetten segítőkész embert egy erőszakos bűnözővel?

Erre azért külön reagálnék:

Roltii 2008.08.14. 14:26:15
mondjuk minden 45 perces órából 5 perc külön magyarázásra telik el, mert nem látja a táblát. De próbáltam úgy fogalmazni, hogy nem főleg rájuk gondolok ("Vak/süket vagy kulturáltan viselkedni tudó értelmi fogyatékos is jöhet"), nem sikerült, bocs.

Van az osztályomban egy majdnem teljesen vak kislány. Mindemellé értelmi fogyatékos is. Ehhez képest senkit nem zavar az, hogy nem látja a táblát. Részben rengeteg dolog múlik a tanáron, hogyan osztja be az órát úgy, hogy legyen ideje ennek a gyereknek a füzetébe leírni, amit ő a tábláról nem tud lemásolni, de amolyan szódásüveg szemüveggel, a közvetlen előtte lévő papíron kibetűzi. Akár a legügyesebb gyerek is segíthet neki (hidd el, a segítő gyereknek ez nem nyűg, hanem sikerélmény!), diktálás után a gyengénlátó/vak gyermek is le tudja írni a feladatot! Eközben a többi gyerek a megkapott feladatát végzi. Ja és nem mellesleg toleranciát tanul. Amit neked úgy tűnik, sose tanítottak. Őszintén sajnállak. Csak nehogy öreg korodra neked is hasonló segítségre legyen majd szükséged!

Smiler 2008.08.14. 16:32:14
"Őszintén remélem, hogy családi körben hamarosan megtapasztalhatjátok majd..."
köszi a többiek nevében is, kedves vagy. Egyébként dögölj meg.
Ha elolvastad volna a commenteket, akkor tudnád hogy részben volt szó az egészséges emberekről is (naftalinos nyanya,jómunkásember festékes cuccba), és pl én őket se engednem különösebben közösségbe.
Rendet kéne tenni az emberek agyában, hogy a tolerancia nem arról szól, hogy azokat elviseljük akiknek "mindent szabad", vagy nem a szélsőségeket toleráljuk, hanem azokat, akiknek tényleg szüksége van rá. Ilyen a fogyatékkal élők is. De ezt sem ész nélkül kéne. Strandon miattam bárki elfér, aki megtanult viselkedni. A hangoskodó köcsögöket (nem a gyerekekre gondolok, hanem -csak hogy általánosítsak - a fukszos bmw-s köcsögöet(kopasz merciseket:D)) is ki kéne tessékelni...de a sok álszent úgyis beírja, hogy nem, mert jogaik vannak...

Smiler 2008.08.14. 16:39:47

Örülök, hogy megtudod oldani, ezek szerint jó tanár vagy. A kollégáid is mind ilyenek? De most őszintén... (minimális belelátásom talán van mint mérnöktanár...). Egyébként egyetértek a nagy részével annak, amit leírtál, de fenntartom, hogy az esetek többségében nem működőképes, akármilyen szép és jó elvben.

Roltii,
Ahogy mar irtam: az integracio igenis mukodokepes, sokkal tobb penzt kell raaldozni, mint amennyit honatyaink gondolnak.

denise10 2008.08.14. 16:46:46

egyet is értettünk:D Csak éppen mivel több pénz kéne, így jelenleg nem fog működni, és vagyok olyan pesszimista, hogy azt higyjem, nem is fognak több pénzt kapni...úgyhogy kishazánkban nem működőképes tkp.

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 16:26:12
Ha az ember ismer pár fogyatékost, akkor ez elég ahhoz, hogy eszébe se jusson undorodni vagy furcsán nézni rájuk.

Első látásra egy kéz vagy láb nélküli ember is fura, de ha sokat találkozik velük az ember, akkor az is hétköznapivá válik. Persze ösztönösen ez sem tetszik, hiszen nem természetes egy végtag hiánya, de az emberi tudat csodákra képes, és így az ilyen dolgok is könnyen megszokhatók.
Szóval a fogyatékosokhoz még tolerancia sem nagyon kell: egyszerűen csak meg kell szokni a létezésüket, és már is nem zavarnak egyáltalán.

Jajj, egy pillanatra a tőzsdére figyelek, és elszaladnak az események itt alattam :)

Smiler: miért kivánsz rosszat másoknak? Elég nagy csapás az, ha valakinek sérült gyereke születik, ne kivánjuk már azoknak is, akiknek amúgy egészséges lenne. Ettől még gondolkodhat máshogy. Minden tisztelet a tiétek, ahogy már irtam, de egyelőre nem az a természetes, hogy egy fogyatékost erőszakkal felnevelünk, hanem az egészséges változat. Abba már belegondolni sem merek, hogy mi lesz ezekkel a "gyerekekkel", ha a szülők, pártfogók már nem lesznek, vagy nem képesek ellátni őket, hisz pl magukról sem tudnak majd gondoskodni. Akkor a "gyerekek" még mindig csak 40-50 évesek lesznek, és jóideig másokra szorulnak majd - ha lesznek mások. Szóval mi lesz majd akkor?

conjunctio: pusszantom a kis hölgyet, biztos vagyok benne, hogy csodás angyalka lehet. kivánom, hogy csak szépet és jót tapasztaljon életében, ha már nem védelmezed, akkoris. Kérlek magyarázd meg, hogy miért ajándéknak fogod ezt fel, mert ezt nem értem!

A pedó párhuzam még véletlen sem arra irányult, hogy egy kalap alá vegyem őket, remélem ezt igy ismeretlenül sem nézed ki belőlem. Pusztán sarkitani akartam, és bebizonyitani, hogy attól mert valamit "betegségnek" aposztrofálunk, még lehet káros a társadalomra, vagy annak egy közösségére.

Igen, en sem vagyok tul optimista, de az sem fog segiteni, ha egymast es legfokepp a fogyatekosokat utaljuk erte. Mert ok aztan vegkepp nem tehetnek rola. Ezert kene 'elnezobbnek' (nem akarom a tolerans szot hasznalni,mert azt mondjak alszent vagyok) lennunk veluk szemben.
Es lehet, hogy kerites helyett egy pelenkazot kene felhuzni? Nem tudom melyik lenne koltsegesebb.

Andie!

Nézd, én azért írtam csupán ezt a szót: fogyatékos, mert itt mindenki ezzel dobálózik. Egyébként teljesen helytelennek tartom ezt a szóhasználatot, nem csak én ugyanis már nem is igazán használatos jobb helyeken.

És tudod sookkal egészségesebb az a társadalom (igen, a holland is többek között) ahol együtt tud élni (és nem kényszerből, hanem abszolút természetes módon) mindenféle ember-legyen az mondjuk down szindrómás, willaims szindrómás, mozgássérült, autista, teljesen 'épnek' (most muszáj vakamiféle jelzőt írni) született stb.stb. még sorolhatnám. És ezt bizony már egy gyermek születésétől fogav el kellene kezdeni. A neveléssel, elsősorban a családokban, aztán, hogy együtt lehessenek óvodában, iskolában..integrált oktatásra lenne szüksége, nem szegregálni, elkülöníteni. Annak továbbra is ez lesz a hozadéka, amit itt látok.
"Most, felelősség nélkül azt mondom, hogy valószinüleg nem szivesen vinném egészségesek közé, látványosan. Valahogy nem tudnám elviselni a szánakozó, netán undorodó pillantásokat."-ezt te írtad. És látod, ez éppen azért van, mert így gondolkodnak az emberek, ahogyan itt a hozzászólások többségében is látni. Vagy, ahogyan te is vak humanitáriuskodásnak nevezted. Pedig nem az. Csak az mond ilyet-amint már írtam is-felszínesen ítéli meg őket. El lehet menni önkéntesenek sok intézménybe vagy pl. Bárka alapítványhoz és akkor meg fogja tapasztalni az ember, hogy sem félni, sem óckodni..nem kell tőlük, ugyanolyanok, mint bárki más. Tudod nem az számít sok esetben, amit kívülről lát az ember, az az igazán lényeges, ami belül van (ltd. Kis herceg) jól pedig csak szívével lát az ember.
Ajánlanék egy filmet: És a nyolcadik napon vagy nem rég a Viasaton: A különc falu (Emberi történetek sorozat).

Roltii 2008.08.14. 16:41:35
"köszi a többiek nevében is, kedves vagy. Egyébként dögölj meg."

Nagyon szívesen. Egyébként viszont kívánom.

Az itt a probléma, hogy te és még jópáran egy kalap alá veszitek a fogyatékkal élő embereket és azokat, akik önszántukból választották, hogy koszosak lesznek, nem tisztálkodnak, bunkó módon viselkednek, társadalmat rombolnak, stb. Az utóbbiakat nem kell sehová beengedni, sőt, fel kell rúgni, ebben teljesen egyetértünk.

De a fogyatékosság nem választás kérdése! Azt kapja az érintett, "csomagban", és még csak szabadulni sem tud tőle, még ha szeretne se! Egy levágott/ki sem alakult kart pl nem lehet kinöveszteni, egy vaknak nem lehet a látását egy csettintéssel helyrevarázsolni, egy genetikai betegséggel született génjeit az orvostudomány mai állása szerint nem lehet "meggyógyítani"!
Elhiheted, nem vagyok a mindenkit mindenáron integrálás híve, különösen nem az oktatásban, mert van olyan gyerek akit nem szabad integrálni, a szegregált oktatás nyújtotta lehetőségekre, esélyre van szüksége. Vannak viszont olyanok, akiket igenis kell. Egy látás/hallássérült gyereket, aki egyébként még okos is, simán KELL integrálni. Hogy a többi, szerencsésen egészséges gyereknek emellett meg kell tanulnia toleránsnak lenni? Pontosan. És ennek nem lenne szabad nyűgnek lennie.
Mindemellett a szabadidős programokban igenis keresni kell(ene) az integrálás lehetőségét, mert így tanulja meg a nem fogyatékos elfogadni azt, hogy nem vagyunk egyformák, és ugyanakkor a fogyatékos is így tanulja meg, hogyan tud a lehető leghasznosabban beilleszkedni a társadalomba (ha már máshol nincs lehetősége találkozni egészségesekkel). Nem ez volna a cél?
Azok a fogyatékosok pedig, akik a fogyatékukból adódóan sosem lesznek képesek "hasznot termelni" a társadalomnak, legalább had' élvezzék azt a keveset, ami adatott nekik, miért ne szórakozhatnának közösen a nem fogyatékos gyerekekkel? (Felügyelő mindig van az ilyen fogyatékosok mellett, ha BÁRMI probléma van, az a felügyelő hibája, őt kell elővenni és nem abba belerúgni, aki semmiről sem tehet!)
Ami viszont az alap postot illeti... elkülöníteni azokat, akik nem olyanok mint mi, mert minket zavarnak? Azt rúgnám fel az első fára, aki ezt le merte írni, a következőkre meg azokat, akik aláírták a levelet!

A különc falu az egyik kedvenc filmem, ami megmutatja, hogy ezek az emebrek milyen társadalmat képesek felépíteni egy kis segítséggel. Azt hiszem a film után nem kell elmagyarázni mit jelent a négy fal vagy a falu közötti különbség.

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 16:53:29
Nem álszent dolog elfogadni a fogyatékosokat. Ahogy elfogadom azt is, hogy minden ember más és más, ugyanígy elfogadom azt is, hogy felnőtt testben is lehet egy 3-4 éves gyerek lelke. Szóval
a természetes szerintem az, ha a fogyatékosoknak is emberhez méltó körülményeket teremtünk. Idővel persze a legjobb egy olyan otthon lehet, ahol valóban vigyáznak rájuk, és feladatokat kapnak, valamint társaságban lehetnek, így ha a szülők meghalnak, akkor sem marad gondoskodás nélkül a gyerek. Hát ez lesz majd akkor. Vagy a testvérek átveszik a szülőktől a feladatot, és vigyáznak tovább a fogyatékos testvérükre.

denise10 2008.08.14. 16:54:58

figyelj, nincs velük bajom. Idióta, akiknek a fogyatékkal élőkkel van baja, csak egyszerűen vannak helyek/helyzetek, mikor nem szeretnék velük lenni, nem szeretném ha ott lennének. Szerintem ez normális.

Szerintem a kerítés olcsóbb, de a pelenkázó jobb megoldás, viszont a kerítés több mindent megold. Egyébként csak ilyen nád bizbasz is tökéletes lenne, és nem elkeríteni, hanem csak inkább elválasztó falként. Ahogy mondjuk a nudistrandoknál.

A tanáros dologra még nem reagáltam. (lőjetek le, ha sokat ugatok :)
Valahogy nem tudom elképzelni, hogy egy vak, süket, vagy egyéb, erősebben fogyatékos gyerek nem hátráltatja a többieket. Oké, toleráljuk, meg kisbarátunk, mint a bicebóca. A tanárnéni előtt is le a kalappal, hogy zokszó nélkül, kötelező feladatain túl veszi az időt, energiát, és extra foglalkozik vele.
Hisz már az is perceket vesz el, hogy felolvassa, amit a táblára irt. Vagy leirja a táblára, amit esetleg szóban is elég lenne. Ha meg ráadásul összetett, bonyolult dolgokat magyaráz, amit a sérült illető elsőre nem ért meg, az főleg időtrabló, mire a szájába rágja. Kizárt, hogy ez nem kárositja a többieket. Szemet lehet hunyni felette, ki lehet tüzni az arancsillagot, de a többiek akkor sem úgy haladnak, ahogy tudnának.
Igenis okos dolog nekik külön osztályt, netán iskolát létrehozni. És ez nem kirekesztés, nem lágerekbe rakjuk őket, hanem egy speckó intézménybe, ahol bizony nem fognak 20-30 másik gyerkőcöt hátráltatni, mert magukfajták között vannak, azonos lehet a tempó. Nekik is jobb, könnyebb, netán spéci szerkezetek vannak a segitségükre.
Volt a siemensnél egy kollegám, fiatal vak srác. Programozott. Először nem hittem a szememnek, mikor első nap összefutottam vele, és tapogatóva ment a folyosóig. Olyan határozottan fordult be a tizenkettedik szobába, hogy csak néztem, nem hittem el, hogy nem lát. Én ép szemmel sem mindig találtam meg a saját szobámat abban a falanszterben.
Szóval neki olyan proggi volt telepitve a gépére, ami felolvasta a sort, amin a kurzor állt, és minden felugró hibaüzenetet, stb. Ha nemis olyan gyorsan, mint mi, de elég hatékonyan dolgozott. A kényszer nagy úr, minden tiszteletem az övé, hogy nem adta fel, és időt, energiát nem kimélve, megtanulta kezelni ezeket a segitö dolgokat.
De bevallom, nem ültem volna be vele egy előadásra, ahol grafikonokat elemeznek, vagy egyéb, full vizuális érzékelést igénybevevő dolgokat.

Roltii 2008.08.14. 16:44:25
"Örülök, hogy megtudod oldani, ezek szerint jó tanár vagy. A kollégáid is mind ilyenek? De most őszintén... "

Köszönöm, az ember igyekszik. Aki hivatásként tekint a tanításra, az meg tudja oldani. Aki meg nem, az nem tanárnak való. Ez egy teljesen másik problémakör, ami onnan indul, hogy a tanárok nincsenek megbecsülve, azon keresztül folytatódik, hogy a tanári fizetésből képtelenség tisztességesen megélni, és oda jut, hogy csak az megy manapság tanárnak, akit sehova máshova nem vesznek fel... Az integrációval/szegregációval kapcsolatos véleményemet meg az előbbi kommentben kifejtettem :)

Anyósom se bírta még senkinek elmesélni a munkahelyén, hogy down szindrómás unokája született, kicsit több mint egy éve. Amiben az az igazságtalanság, hogy attól még a fiam imádja a nagyit, tehát a nyanyának van megvan mind a hat unokája, míg a fiamnak csak egy nagyanyja van a kettő helyett.

Roltii 2008.08.14. 16:58:55
Ha nincs bajod a fogyatékosokkal, akkor miért nem akarod, hogy bárhol ott legyenek?

"Egyébként mondjuk egy 5 éves gyereknek hogy magyaráznátok meg, hogy a néni azért hajlong folyamatosan már 5. órája, mert értelmi fogyatékos, de azért biztos kedves ember"
A gyerekekkel is meg lehet ám értetni, hogy vannak ilyen emberek is, képzeld, el tud jutni a tudatukig. Később majd jobban megérti, de ha látja, hogy mindenki tök normálisan kezeli a fogyatékosokat, akkor neki már fel sem fog merülni, hogy esetleg van bennük valami furcsa...

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 17:01:24
Azért rendes tőled, hogy megengedted neki, hogy dolgozzon ő is. Hiszen vak! Nehogy már a kedvéért alkalmazkodjunk hozzá egy kicsit. Ő a kisebbség!!!

Andie,

Óriási problémának tartom, hogy egyáltalán felmerül a kérdés, mi lesz ezekkel a gyerekekkel, ha már nem lesznek a pártfogóik. Nem véletlenül szól a mondás, hogy egy nemzetről/társadalomról mindent elmond az, ahogyan a fogyatékosaival bánik! Az, hogy az ilyen, a társadalom egészséges tagjaihoz képest hátrányos helyzetű gyerekekekel/felnőtt emberekkel hogyan bánunk, hogy nem tesszük ki őket az utcára, ahol majd úgyis annyi lesz nekik, az emel ki minket az állatvilágból. (Minden egyéb, a szülők lustasága, nemakaromsága, nemtörődömsége hátrányos helyzet egy másik történet, de ott sem a szenvedő felet, a gyereket kell büntetni, sokkal inkább lehetőséget kell adni neki a kiemelkedésre, ami megint egy másik történet.)

Ami a rossz kívánságot illeti... elkapott az indulat, sajnálom, őszintén kívánom, hogy senkinek semmi gondja ne legyen a gyermekével, de úgy tűnik, vannak még olyan emberek a 21. században, akik nem képesek felfogni, mennyire szerencsések, hogy az ő gyermekük egészséges!

TH 2008.08.14. 17:04:20

veled sincs bajom alapból...de ha elkezdenéd rágcsálni a "cicakakidat" előttem, vagy a gyerekem előtt, akkor lenne bajom. Ennyi.
Őszinte leszek, nagyon sok embernek nem fog tetszeni: én nem szeretnék magam körül fogyatékosokat látni. Lehet, hogy ez a primitívségem oka, vagy mert eddig egyhez sem kerültem huzamosabb ideig közel, azt nem tudom. Lehet hogy vannak tévhiteim, aláírom. Mindenkitől elnézést, akit ezzel megbántottam, én legalább kimondom. Talán azzal is előrébb jutnánk, ha mindenki tényleg azt mondaná, amit gondol. Mentem haza, uff

Eszter: hát nemtudom, valaha elérjük-e azt, hogy ennyire természetes és hétköznapi dolog lesz a fogyatékosok - te hogy neveznéd őket akkor, ha nem igy? - szereplése. Ehhez talán az kéne, hogy legalább 50%-ot elérjen az arányuk - ami még akár elő is fordulhat, ha igy haladunk (még jópár csernobil, és növekvő tolerancia - merthogy jónéhány örökölhető betegségben szenvedőt mindenféle jogokra hivatkozva engednek szaporodni)
Szerintem valahol a kettő között van az arany középút, mint minden másban. Nem jó dolog az, hogy tudomást sem veszünk róla, hogy ők mások. Ebből nekik is, nekünk is csak bajunk lehet. Igenis jobb az, ha mindenki tisztában van vele, hogy nekik másak a képességeik. Ezt viszont tessék a helyén kezelni. Ha a társadalom úgy kivánja, akkor neveljük őket, tartsuk el, tengessék életüket. Ha amúgy kivánja, akkor távolitsuk el őket. Ez már felsőbbrangú kérdés.
A kisherceges hasonlatod találó volt, sok esetben énis valom ezt, örökérvényü mondás. Ezért mondtam, hogy pusztán külsőről itélni balgaság (Hawking). Viszont aki belül (is) problemás? Oda már jó adag humanizmus kell...
A filmajánlókat köszönöm, megpróbálom valahogy megszerezni őket. (viasatost ismétlik tán?)

TH: igy van, kell nekik egy közösség, ahol jól érzik magukat, és biztonságban vannak. Te optimistán látod, mert "majd lesz valaki". Én kicsit mást láttam, hallottam, és sejtek...

Nem gondoltam volna eddig, hogy a fogyatékosokkal szemben ugyanannyi az előítélet, mint a melegekkel/kutyatartókkal/stb. szemben, és ráadásul mindig mindenhol ugyanazt olvasom: másokat zavar. Másokat zavarnak a melegek, a kutyatartók és az értelmi fogyatékosok is. Szörnyű lehet úgy élni, hogy az ember állandóan valami zavaró tényezőbe ütközik...És nem az merül fel, hogy a világképpel van a baj, hiszen az elég nyitott: egyszerűen ezek a buta kisebbségek nem tudnak eléggé eltűnni szem elől. Na mindegy, kicsit felhúztam magam.

TH, ez valoban igy van.
Ja, es ezt muszaj megosztanom veletek:

Szoval,mint mar irtam, itt Angliaban eleg jol mukodik az integracio, a munkahelyeken is. Ertelmi fogyatekosoknak is probalnak gyarakban es itt-ott munkat talalni,valakinek egyszerubbet, valakinek kicsit bonyolultabbat. (pl egyszeru gyari munkat stb. - ne tamadjatok, ket szememmel lattam)
Szoval volt egy tovabbkepzesunk tanar kollegaimmal, amit egy autista ferfi tartott. Hihetetlen volt. Kicsit nehez volt megerteni a beszedet, de nagyon jol levezette az egeszet, es mindannyiunkat meglepett. Autizmusan kivul mozgasserult is volt.

TH 2008.08.14. 17:06:14
Azért rendes tőled, hogy megengedted neki, hogy dolgozzon ő is. Hiszen vak! Nehogy már a kedvéért alkalmazkodjunk hozzá egy kicsit. Ő a kisebbség!!!

Ezt nemértem, valamit szerintem félreértettél. Érzem a szarkazmust, és iróniát, csak nemtom miért kaptam. Pont az ellenkezőt akartam kifejezni, lehet nemsikerült...

Roltii 2008.08.14. 17:08:39
Ha megismernél pár fogyatékost, akkor tényleg nem lenne ennyi tévhited. Az a bajom, hogy nincs benned meg az igény a megismerésükre, inkább el akarod őket zárni magad elől, hogy ne is kelljen tudomást venned a létezésükről. Ez neked kurva kényelmes, de ettől még nem jó megoldás.

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 17:10:15
Nem, egyáltalán nem vagyok optimista. Kevés a jó otthon, ezek drágák, kevés a hely stb. De ettől még úgy tud egy szülő gondoskodni a gyerekről, hogy bejuttatja egy ilyen otthonba, hogy a szülő halála után se maradjon felügyelet nélkül a 40-50-60 éves gyerek.

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 17:12:18
"De bevallom, nem ültem volna be vele egy előadásra, ahol grafikonokat elemeznek, vagy egyéb, full vizuális érzékelést igénybevevő dolgokat."
Esetleg ha szükség van a jelenlétére az előadáson (át kell adni neki is az ismereteket vhogyan), akkor lehet úgy alakítani az előadást, hogy számára is követhető legyen (mondjuk valaki felolvassa neki). Ez lehet, hogy kicsit lassítja az előadást, de azért ettől még engem nem zavarna a jelenléte, és én beültem volna vele. Csak erre céloztam.

Andie,

Ami az integrálást illeti, manapság nagy divat mindenkit bepakolni többségi osztályba, a szegregált intézményeket meg bezárni. EZ óriási hiba! DE igenis vannak olyan gyerekek, akik tudnak együtt haladni egy többségi osztállyal, legfeljebb egy kicsit több segítségre szorulnak. És amennyiben az integrálás nem azt jelenti, hogy a többségi/normál osztály felét az integrált gyerekek teszik ki, és egy tanár megőrül mellettük, akkor nem lehet gond. Sőt! 1-2 integrált gyerek nem hogy visszatartja az osztályt, hanem a jobb képességű gyerekek fogják őt (őket) magukkal húzni!
A tanárnak meg (mondom ezt tanárként) kutya kötelessége külön foglalkozni az erre igényt mutató gyerekkel, legyen az sérült vagy teljesen egészséges. Ugyanis ezért is fizetik. Aki meg erre nem hajlandó, az menjen a MacDonaldsba krumplit sütni.

Smiler 2008.08.14. 17:16:01
Egyetértek teljesen.

Hü, nemgyőzök válaszolni, de nagyon örülök, hogy a korábbi indulatoskodás helyett mostmár értelmes vita, eszmecsere alakult ki. Jókor jöttem, úgylátom :)

Smiler: látom, szeretitek idézni ezt, az általam még ugyan nem ismert frázist, miszerint a társadalom onnan ismerxik meg... Hát nemtom, biztosan ez egy társadalom elsődleges mércéje? Szerintem egy társadalomnak, államnak, sokkal fontosabb és égetőbb problémái és gondjai vannak, mint a sérültekkel való jótékonykodás. Sajnos a mai, eléggé pengeélen táncoló világban inkább azt kéne megoldani, hogy a többség, a dolgozó, teljes életet élő (élni kivánó), stb embereknek ne legyenek hétköznapi gondjaik. Ha ezt sikerül elérni, akkor ráérünk, és kell is az elesett embertársainkról tereferélni. De amig teljesen egészséges emberek munka nélkül sinylődnek otthon, vagy a minimálbérből alig tudnak 1 gyereket felnevelni, addig szerintem ne várjuk már, hogy milliókat áldozzunk azok megsegitésére, akik nem termelnek, nem viszik előre a társadalmat. Külkönben átesünk a ló túloldalára. A sérülteknek kánaánt biztositunk, úgy erkölcsileg mint anyagilag, és közben éhenhalnak egészséges emberek. Sarkitok, remélem érted.

TH: ja, hogy a grafikonosra. Való igaz, el nem tudtam volna képzelni, hogyan magyaráznának meg neki bizonyos dolgokat. Ha a főnöke lettem volna, nyilván vettem volna a fáradtságot. De nekem még a 15 perces megbeszélés is néha fárasztó volt, főleg ha már rég megértettem mindent, és csak szarcséplés folyt. Bizony, nem szivesen ültem volna végig, amig Ákosnak elmagyarázzák, hogy a görbe milyen iven fut, és hol metszi az egyeneseket. Amig ez megtörténik, én megirom a programot, és termelek a cégnek 2 millió hasznot. Vagy rossz oldalról fogom a kérdést megint?...

//most énis hazamegyek, de aztán ismét jövök, ha igényt tartotok még rám :) //

Smiler!
"A tanárnak meg (mondom ezt tanárként) kutya kötelessége külön foglalkozni az erre igényt mutató gyerekkel, legyen az sérült vagy teljesen egészséges. Ugyanis ezért is fizetik. Aki meg erre nem hajlandó, az menjen a MacDonaldsba krumplit sütni."
ez így van!!

"Ami viszont az alap postot illeti... elkülöníteni azokat, akik nem olyanok mint mi, mert minket zavarnak? Azt rúgnám fel az első fára, aki ezt le merte írni, a következőkre meg azokat, akik aláírták a levelet!"-ez is nagyon találó!!

Andie!
Szerintem ismétlik a viasaton, a honlapjukon azt hiszem rajta van. Tényleg nagyon jó.

Roltii!
"Szerintem a kerítés olcsóbb, de a pelenkázó jobb megoldás, viszont a kerítés több mindent megold. Egyébként csak ilyen nád bizbasz is tökéletes lenne, és nem elkeríteni, hanem csak inkább elválasztó falként. Ahogy mondjuk a nudistrandoknál."-mit old meg a kerítés?! Miért kell elválasztani őket/minket/titeket/bárkit?! Mire jó ez?
NEM ÉRTEM!!! (de most tényleg)

Andie, Hogy lehet egy tarsadalomnak fontosabb es egetobb dolga, mint az allampolgarainak jogai a boldogsaghoz es az egyenlo eselyekhez???? Azt hiszem elfelejted, hogy fogyatekos embertarsaidat ugyanazok a jogok illetik meg, mint teged.

"Amig ez megtörténik, én megirom a programot, és termelek a cégnek 2 millió hasznot."
Jujj, ez erős volt. Na mindegy. A görbét nyilván csak úgy lehet elmagyarázni, hogy hol mit metsz, nem lehet a lényeget röviden összefoglalni, ááá, kizárt. Na mindegy.

Nem kicsit sarkítasz, hanem nagyon.
Az egészséges ember nem kényszerül munka nélkül sínylődni otthon, tud a saját sorsáért tenni, ha akar. Nem az állam feladata, hogy mindenkinek munkát adjon, és hogy magasak legyenek a fizetések. A sérültekre azért kell "milliókat" áldozni, mert ők nem tudnak sokat tenni önmagukért.
Ja, és úgy tudom, hogy valamilyen nagyokos ombudsman közbenjárására nemrég vált szinte teljesen lehetetlenné a fogyatékosok foglalkoztatása, pedig egy csomó betanítható munkára képesek, és máris termelnek legalább egy csekélyke hasznot a társadalomnak. Már ha ez a fokmérője annak, hogy kire érdemes pazarolni az állami forintokat.
Szerinted ki viszi előre a társadalmat? Mi az, hogy előreviszi? Ha pénzkereset szempontjából nézed, akkor igazad van. Ha másról, akkor nem értem, miről beszélsz. A családjának és ismerőseinek ugyanúgy tud szeretetet adni egy fogyatékos is, tehát a társadalom - ilyen szempontból - fontos részei, hogy ugyanúgy családtagok, ahogy te pl. az vagy. Nem lehet úgy tekinteni rájuk, mint felesleges limlomok, amik csak útban vannak. Ilyen alapon nyugdíjat is faszság osztogatni, a sok hülye mamóka és papóka már nem termelnek, és nem viszik előre a társadalmat...

Andie,

Komolyan azt gondolod, hogy a sérült emberek Kánaánban élnek? Javaslom, látogass el bármelyik velük törődő alapítványhoz, és meg fogsz döbbenni. Azt mondod, az állam elsődleges feladata, hogy a hasznot termelőknek megfelelő életszínvonalat biztosítson. Valóban. De belegondoltál abba, hogy az önhibájukon kívül hasznot termelni képtelenek mégis milyen körülmények között élnek a mai, nem túl nagy (mert többre nem telik az államnak, a magán adakozók meg a fehér hollóhoz hasonló gyakoriságúak, épp azért, mert az államnak sem telik, miből telne a magánembereknek?) segítség mellett, és mi lenne velük enélkül a kicsi, de nekik mégis mindent jelentő segítség nélkül? Komolyan, őszintén remélem, hogy sosem lesz okod megtapasztalni.

denise10 2008.08.14. 17:29:44
Andie szerint a fogyatékos emberek csökkent értékűek, mert nem termelnek pénzt és nem dolgoznak, tehát értéktelenek. Így aztán annyira nem kell foglalkozni velük, mint a náluk értékesebb emberekkel.
Ez egy másik szemlélet, mint az enyém, de hát ez van...


Eszter 2008.08.14. 17:27:02
A kerítés megoldja, hogy ne kelljen tudomást venni a mi kis világunkat megzavaró dolgokról. Nehogy már el kelljen mondani a gyereknek, hogy vannak értelmi és testi fogyatékosok, fürödjenek azok elzárt részen!

Smiler 2008.08.14. 17:32:27
Az államnak nem feladata a jó életszínvonal biztosítása a hasznot termelők számára. Az állam nem a jóságos apuka, aki osztogatja az ajándékokat. A jó életszínvonalért meg kell küzdeni. Az államnak a feladata, hogy az ország gazdasága jó irányban haladjon, és hogy a közösen összedobott pénzt (az adót), a lehető legjobban, a társadalom hasznára költse el. Ebbe beletartozik az is, hogy emberhez méltó körülményeket teremtsenek a munkára képtelenek számára is.

Végülis az sem lenne rossz 'megoldás', ha a 600 aláírót és társaikat kerítenénk el, hm?
(aki nem értené: irónia)

Eszter 2008.08.14. 17:42:23
Szerintem az tényleg jó megoldás irónia nélkül. Aki nem akar tudomást venni arról, hogy a világ nem olyan egyszerű, mint amilyennek ő szeretné látni, és nem csak neki tetsző dolgok vannak benne, annak érdemes lenne csinálni egy saját világot, amiben eljátszadozhat. Megérdemelnek egy saját homokozót.

TH 2008.08.14. 17:41:03

Az államnak abban az értelemben igenis feladata a jó életszínvonal biztosítása, hogy a befizetett adókból fenntartja és fejleszti a közműveket, utakat, iskolákat, stb. És lehetőséget ad, hogy elkölthesd a megtermelt pénzedet arra, amire akarod - az elkölthető mennyiség az, ami a hasznot termelőn múlik.
De mindemellett nem mehet el azok mellett az emberek mellett sem, akik önhibájukon kívül nem képesek a haszontermelésre, kutya kötelessége segíteni nekik.
Szerintem ugyanúgy látjuk a dolgot, de sikeresen elbeszélünk egymás mellett :)

TH: nagyon jó kezdeményezés ez a fogyatékos-foglalkoztatottság, de amig egy 3 gyerekes, 30-40-50 éves ember munkanélkül otthon kénytelen sinylődni, addig nembiztos hogy a fogyatékosokat kellene előnyben részesiteni. Már csak azért sem, mert őket tovább tart betanitani, ergó költségesebb, talán még lassabban és körülményesebben is dolgoznak, és nem utolsó sorban nem kell nekik eltartani egy családot. Ha viszont ez megoldott, akkor nyilván nekik is adjunk munkát, vegyék ki részüket, amennyire lehet.
Az, hogy otthon, a családjának mennyire fontosak, és mennyi nem-anyagi hasznot termelnek, nem vitatom - ámbár kifejtettem, hogy szerintem ez is egy kicsit álszentségeskedés, mert nem hiszem el, hogy van olyan szülö, aki nem cserélné el a fogyatékos gyermekét egy egészségesre.
A 2 milliós program pedig nem "erős", nem szoktam számokkal dobálózni. De ez más téma, lényegtelen is.

Smiler : nem jártam még ilyen helyeken, való igaz. Nem is állitottam, hogy _most_ paradicsomi körülmények között vannak, de az biztos, hogy ha a sok terézanyun múlna, akkor már igy lenne. Ami emberileg teljesen fasza, csak épp nembiztos, hogy ez az elsődleges dolog, amire koncentrálni kell, a fent már leirt dolgok miatt.
Szép szavak ezek, hogy teljes jogú tagjai a társadalomnak, csak épp jogok mellett van felelősség és aktiv részvétel is, amiben viszont már nem jeleskednek annyira - való igaz, önhibájukon kivül. Nem is hibáztatom őket, hogy tehetném. Csak akkor ne harcoljunk már annyira értük. Énis remélem, hogy nem lesz alkalmam megtapasztalni, mert úgy gondolom, hogy van elég nyüg, baj igy is, amire koncentrálni kell, és emelett egy kicsit meglátni a világ szépségeit. Ha viszont ezt osztja a sors... akkor ez van.

Smiler 2008.08.14. 17:49:46
Igen, most már értelek, és teljesen egyetértek.

TH: de igenis feladata, hisz ebből van bevétele. Ha van X ezer termelő erőforrás, akkor azokat bizony meg kell(ene) becsülni, mert ebből lesz bevétel, amiből aztán a kiadásokat lehet fedezni. Ha rosszul bánunk az erőforrással, akkor nem fog termelni, nem úgy fog termelni, csökken a bevétel. A jól tejelő tehenet is nagy becsben tartják, nemhiába.
Aztán a bevételekből már lehet osztani szorozni, hogy eltartjuk-e a sok nemtermelőt, emberségből, avagy nem.
Megintcsak sarkitva: ha egy hajótörés után csak 2 hely volna a ladikban hármótoknak: a lakatlan szigetre kit vinnél magaddal? A sérültet, vagy az egészséges, erőteljes egyént?
Ne válaszolj rá, csak magadnak.

Én a sérültete, az egészségesnek sokkal több esélye van kiúszni vagy kibírni amig mondjuk rátalálnak.

andie, annnyira durvákat írsz és szerintem nem is érzed!
szeretnék válaszolni, de most muszáj dolgoznom, remélem, később lesz egy kis időm.
csak annyit muszáj, hogy neked nincs gyereked, ugye?
ha lenne, elcserélnéd egy "jobb képességűre"? mindenkinél van ügyesebb és/vagy okosabb!

Andie,

A sérült emberek pontosan ugyanezt szeretnék. Ők is úgy gondolják, hogy "van elég nyűg, baj így is, amire koncentrálni kell, és emellett egy kicsit meglátni a világ szépségeit".

Egyébként pedig a világ egyik legszebb élménye, amikor egy sérült gyerek rád mosolyog, mert megmutattad neki, hogyan fogja a ceruzát az átlagnál ügyetlenebb kezével. Minden gyerek megköszöni ilyen vagy olyan módon a segítséget, de a sérült gyerekek valahogy intenzívebbek. És persze minden ember önző, kinek ne esne jól a köszönet? ;)

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 17:57:32
Válaszolok: amelyiket jobban ismerem vagy kedvelem.
Úgyis kevés az esély a túlélésre, de legalább addig érezzük magunkat minél jobban.
Egyébként nem értem miért vacakolsz? Géppisztolyozzuk a Dunába az összes fogyatékost, és máris meg van oldva a kérdés! Olcsó is, hatékony is, és nem kell tovább osztani szorozni, hogy kit tartsunk el. Nem értem, hogy mit problémázol ennyit ezen a kérdésen, amikor a megoldás oly egyszerű!

Arról nyilván nem gondolkozol, hogy ha van egy család, ahol mindenki "termelő" - tehát hasznos a te szemedben, akkor ott egy fogyatékos mennyi problémát jelent. Ha az állam nem ad egy fillért sem rá, akkor a családnak kell megoldani, hogy életben tartsa szerencsétlen felesleges családtagjukat, aki még termelni sem képes, és ez az általad említett minimálbéres családokban nagy nehézségeket tud okozni. Szóval most akkor hogy is van ez? Mi van a minimálbéres családokkal, ahol fogyatékos is él? Azok megérdemlik a támogatást, vagy lőjük le azt a fogyatékost is, és legalább nem rontja tovább a levegőt, meg nem viszi el a pénzedet?

Smiler 2008.08.14. 18:04:36
Tök sok jó fej sérült ember van. Aki nem ismeri egyet sem, az tekinti őket feleslegnek főleg.

conjunctio 2008.08.14. 18:03:30
Annyira durvákat ír, hogy kicsit velem is elszaladt a ló, és sarkosabban fogalmaztam. De tényleg nem értem, hogy valaki komolyan gondolja, hogy mindent "hideg racionalitással" kell nézni?
De még ha úgy is nézzük: ha az állam nem segít a fogyatékosokon, azzal nehéz helyzetbe hozza a fogyatékosok családjait, akik így boldogtalanabbak lesznek, kevesebbet termelnek, ergó kevesebb hasznot termelnek a társadalomnak ők is.

addig is, néhány blog olyan családokról, ahol fogyatékos gyereket nevelnek, ha tényleg érdekel, hogy milyen lehet:

pomogacs.blogspot.com/
szirkababa.blogspot.com/
hangalia.blogspot.com/
csemete.blogspot.com/

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 17:57:32
Ja, és a hajótöröttes kérdésre visszatérve: ha nem ismerném egyiket sem, de én már a csónakban vagyok, akkor valszeg sorsolnék, hogy ne nekem kelljen döntenem két ismeretlen ember sorsáról.
Te tényleg simán választanád az egyiket?
Ha igen, ott lett volna a helyed az SS-ben! :)

Az foglalkoztatottság is hasonló probléma, mint pl. az oktatás. Itt sem "fogyatékoskérdés" van. Teljesen más oktatás (ugyanaz, mint a "normális") kell egy mozgássérültnek (látás, hallás), mint egy értelmi sérültnek. Ha egy mozgássérült embernek nem ott tesz keresztbe már egy óvoda vezetője, ahol tud, akkor már lesz esélye a normális oktatásban. Ha viszont kizárnak mindenkit a lehetőségekből, pusztán, mert így kényelmesebb, azzal képzetlen eltartottaká teszik őket az egész életükre.

Eszter: természetesen úgy gondoltam, hogy mondjuk évekig együtt kell dolgozzatok a túlélés érdekében a szigeten, és kiúszni meg nem lehet. Elvont példa volt, belátom, de azért csak értitek...

conjunctio: dolgozz, termelj! Megvárlak :) Ha másnem, mélben is irhatsz. Világits rá kérlek, milyen dúrvát irtam, és Te hogy látod! Ezért beszélgetünk itt. Nem tartom magam tévedhetetlennek és mindenttudónak, sőt, lehet hogy egy nagy bunkó vagyok, aki süket és vak. Ha már valamit tanulok tőletek, azzal is több leszek - ezt vallom.

TH: Ne állitsd már élére ennyire a kérdést, nem mondtam, hogy lőjük őket a Dunába. Bár való igaz, sokmindenben szélsőséges nézeteket vallok (igen, szőke vagyok, kékszemü, és balkezes is ráadásul :) - azért ennyire nem vagyok radikális, talán ez már kiderült, ha nem, hát most mondom. Nemis kinyilvánitással inditottam, hanem kérdéssel, ha emlékeztek.
A fogyatékos-család felvetésed fogós kérdés. Ebben az esetben nyilván segitség, ha a sérült tag is keres, igy segitve a családot. De azthiszem akkor is elsődleges az, hogy a nagyobb keresetü, biztosabb állású egészségeseknek legyen munkája. Diferenciálni kell, és nem is egyszerü kérdés ez, belátom. Ha az lenne, nem lenne miröl vitáznunk :)
Most viszont télleg megyek, csörgött asszony. Otthonról jövök.
Ja, gyerektéma : valóban nincs még, bár időszerü. És nyilván nem cserélném el egy okosabbra, ügyesebbre. Ám viszont ha magatehetetlen, erősen fogyatékos lenne, valószinüleg megtenném, ha erre lenne lehetőség. Natessék, mostmár kegyetlen is vagyok.

A betegséget nem lehet kiküszöbölni, mert senkinek sincs tökéletes génállománya.

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 18:13:26
Ok, túlzásba estem. De miért van joga "több boldogsághoz" egy egészségesnek, mint egy betegnek?

Andie
A legtöbb fogyatékossággal - nem testi persze, hanem pl. értelmi fogyatékosság, autizmus, különböző szindrómákkal élők- fejleszthető. Mégpedig oly módon, hogy integráljuk, ezáltal helyes viselkedést tanul. Sőt, megfelelő fejlesztéssel képesek normális életet élni. Miért kellene ezt a lehetőséget megtagadni tőlük. Ráadásul nagyon sok olyan ember, akit te fogyatékosnak gondolsz, egy csomó mindenben sokkal jobb, mint "ép" társaik.

Andie! Rossz példa volt, és nem is értem. Nem lehet ember és ember között választani. Milyen alapon?! Ez már lassan tényleg SS kategória. Sőt az én álláspontonm szerint már a kerítés-legyen az bármilyen-is az volt. Az egész aláírásgyűjtés MÁR ez a kategória.

Ajánlom én is a blogokat, amiket conjunctio is írt, nagyszerűek, csodálatos életekbe lehet bepillantást nyerni.

Hát Roltii, én tudok megoldást. Veszel szépen magadnak lekerített parti telket, ahol együtt lehetsz a barátaiddal, és ahol mi nem zavarunk téged meg a hasonlókat. Én meg addig lekerítek nektek egy részt a suliban, egyet a boltban, stb. és kiteszek rá táblát, hogy "Külön részleg azon szegény embereknek, akiket zavar a nem tökéletes lények látványa". Jó lesz?

Én is ajánlanék egy blogot. A picilánynak SMA tipúsu izomsorvadása van.

sma-bug.freeblog.hu/

Andie · minority.blog.hu/ 2008.08.14. 18:13:26

hát te fiú vagy?, a nick miatt lánynak könyveltelek el magamban.
én csak olvastam a kommenteket, és meg voltam lepődve, hogy egy ilyen értelmes csaj idekeveredett.

Na itten vagyok. Vettem egy nagy dinnyét is :)

Nos, sokan elkönyveltek már "SS-be való"nak, úgyhogy már nem lep meg. Vannak bólogató jánosok, vannak tömeggel sodródók, vannak egyéni gondolkodásúak, ezek között kevésbé vagy erősen szélsőséges gondolkodásúak. A világ már csak ilyen.
A csónakos példát természetesen 2 ismeretlen emberre értettem, ha családtag, jóbarát, akkor nem is kérdés. Ám 2 idegen ember közül, kövezzetek meg, vigyetek Nürnbergbe, de én az egészséges, életerőset választanám, gondolkodás nélkül. A szigeten túl kell élnem, és ebben egy gondoskodásra, ellátásra szoruló ember igen erősen gátolna, mitöbb, lehet, hogy a vesztemet okozná. Az ember (ek nagy része) túlélésre koncentrál, törexik, ez létfentartó ösztön. Egy egészséges ember segitség, szinte az élet kulcsa. És senki ne mondja nekem, hogy pár nap múlva, az éhhalál szélén azzal a tudattal tér meg a kaporszakállúhoz ,hogy hüüü, de irgalmas és humánus lélek voltam ezzel, hogy megmentettem (pár napra) ezt a sérültet, biztos a mennybe kerülök.
Egyébként egy vicc jutott eszembe erröl, nagyon morbid, de szerintem érteni fogjátok:
Gyerkőc szalad le a padlásról:
- Anya anya! Tudom, hogy mi volt nagypapa a háború idején!
- Na mi, kisfiam?
- Villanyszerelő!
- Villanyszerelő? Honnan gondolod?
- Hát megtaláltam a sisakját! Két villám van rajta!

----------

Nincs több joga a boldogsághoz az egészségeseknek, csak talán értelmesebb, érdemesebb nekik többet adni. Világos, hogy akinek csak sérült gyereke van, annak az az 1 van, és kész, annak ad meg mindent, amit csak lehet - ez teljesen érthető. Ám ha a nagy egészet nézzük, társadalmilag, hát sokkal inkább finansziroznék egy tábort egészséges, rövidesen értékes, 100%-os felnöttekké váló gyerekeknek, mint egy rakás sérültnek, akik rohadt boldogok és hálásak lesznek, csak épp az életben nem lesznek a társadalom hasznára - esetleg csak a szük családi körükben (bár ez is kérdéses igy kivülröl)

A blogokat köszönöm, bele fogok nézni, a kiváncsiság kedvéért - bár igyexem elkerülni az ilyen csonka vagy sérült sorsokat, ha lehet - még olvasás, nézés ügyileg is. Elég gond, baj, probléma ér nap mint nap, amivel meg kell küzdenem, nemhogy még másét is átérezzem és esetleg megosszam. Minden tiszteletem az övék, hogy megküzdenek vele.
Ám kicsit furcsának és disszonánsnak érzem ezekkel kapcsolatban a "csodás élet" jelzőt. Csodásnak egy gyönyörü, szép, egészséges fiú vagy lány felnevelését nevezném, aki továbbviszi nevünket, génjeinket, tudásunkat, emlékeinket, azaz minket. Ezek tiszteletreméltó és kőkemény - de kétségbeesett - küzdésről adnak tanúbizonyságot, ami elismerésre és tiszteletre méltó, de csodálni nem tudom, csak legfeljebb szomorúan együttérzek.

lunatik: jaja, fijjú ám :) De már 15 éve használom ezt a nicket, (Andrew-Andie), és nem akartam változtatni rajta. Általában az emberek 90%-a azonnal lányra asszociál, dehát ez van. A bókot köszi, tehát ha más nem, csajnak már értelmes vagyok :)

Nézem ezt a pomogács blogot, jópofa képek vannak fent. Ami meglep, hogy egy szó nem esett a betegségről. Ha a képeket nem látnám, azthinném, minden frankó. Ez vajon direkt van igy? Ha nem irjuk le, akkor nincs is? Vagy már tök természetes? Engem pl érdekelt volna hogyan fogadták, mikor megtudták, hogyan készültek rá, mennyivel más, mi hogy merre meddig.
De azis lehet, hogy csak én nem találom a blog bevezetőjét.

Andie
Olvasd el az előző hozzászólásomat. A "fogyatékosok" nem hasznavehetetlen sérültek, és odafigyeléssel igenis hasznosak, sőt hasznosabbak lehetnek a társadalom számára, mint az egészséges társaik.

Példák, akiket személyesen ismerek:
Fiatal srác, motorbalesetben elvesztette az egyik lábát. Jól menő vállalkozása van, kocsit vezet, dolgozik.

Szintén fiatal, autista fiú. Alig beszél,problémái vannak mások érzelmeinek a felismerésével, de számítógépes zseni. Nagyon sokat keres valami olyan programozással vagy mivel, amit én nem is értek.

Dawn kóros asszony, az anyja hosszú éveken át fejlesztette, foglalkozott vele, mára alig látszik valami, szinte meggyógyult, férjhez ment, egészséges gyerekei vannak.

Ők a te elgondolásod alapján haszontalanok, kár volt velük foglalkozni.

andie, azt írtad, kb. olyan álszenteskedés azt elvárni, hogy a fogyatékosokat elfogadják az emberek, mint hogy a pedofilokat elfogadják. a pedofiloktól van miért félteni a gyerekedet, a Down szindrómásoktól nincs.

a hajós kérdést kicsit árnyalnám: kit választanál magad mellé társnak, egy Down szindrómást, akiről biztosan tudhatod, hogy az utolsó falatját is odaadja neked és megtesz mindent, amit kérsz vagy egy nem fogyatékos, sunyi naplopót? vagy kit választanál a ladikba egy férfit vagy egy nőt? és kevésbé teoretikusan: miből gondolod, hogy mindig te fogod eldönteni, hogy ki ülhet be a ladikba? és hogy te mindig bekerülsz?

"Ha a társadalom úgy kivánja, akkor neveljük őket, tartsuk el, tengessék életüket. Ha amúgy kivánja, akkor távolitsuk el őket."

ez pl. rettentő félelmetes. az csak a kicsit durva, hogy "tengessék életüket", mintha ez lenne az elvárható maximum (gondolom, nem nézted meg chris bourke linket, ő egy amerikai Downos színész. nem az egyetlen.). de az, hogy ha a társadalom úgy kívánja, távolítsuk el őket, az már nekem is a 3. birodalmat juttatja eszembe. vannak beteg társadalmak, ha mindig a többség mondja meg neked, mi a "helyes", nagyon csőbe tudnak húzni. (lásd még: együnk tehénszart, százmillió légy nem tévedhet)

"De amig teljesen egészséges emberek munka nélkül sinylődnek otthon, vagy a minimálbérből alig tudnak 1 gyereket felnevelni, addig szerintem ne várjuk már, hogy milliókat áldozzunk azok megsegitésére, akik nem termelnek, nem viszik előre a társadalmat."

Sokan közülük is tudnak termelni, ha nem csukják őket kiskoruktól elfekvőbe. Termelnek a családtagjaik is, őket miért kellene büntetni?
Nem viszik előre a társadalmat? Szerinted ki viszi előre jobban a társadalmat, aki trükközve, másokat kihasználva vagyont szerez, vagy az, aki megtanítja 10 embernek, mi az az önzetlen szeretet, akik aztán ezzel a tudással fordulnak a többiek felé, így nevelik a saját gyerekeiket stb,?

"Külkönben átesünk a ló túloldalára. A sérülteknek kánaánt biztositunk, úgy erkölcsileg mint anyagilag, és közben éhenhalnak egészséges emberek. Sarkitok, remélem érted."

Jobban lehetne beszélgetni, ha kevésbé sarkítanál és inkább azt mondanád, amit tényleg gondolsz. Jelenleg Ma.o. jobban hasonlít fogyatékos pokolhoz, mint kánaánhoz és egészséges embereknek nem kell éhenhalniuk, főleg nem a fogyatékosok miatt. és kicsit visszatérnék arra, hogy miről van szó: a strandon senkinek semmiféle anyagi kára nem származott abból, hogy ott voltak a fogyatékosok és nem ették el a lángost senki elől.


"Már csak azért sem, mert őket tovább tart betanitani, ergó költségesebb, talán még lassabban és körülményesebben is dolgoznak,"

Az eleje igaz, a vége nem. Lassabban betaníthatóak, utána viszont behozzák a költségeket, mert nem trécselik el a munkaidőt, pontosan és lelkiismeretesen dolgoznak, jobban tűnik a monotóniát.

Az, hogy otthon, a családjának mennyire fontosak, és mennyi nem-anyagi hasznot termelnek, nem vitatom - ámbár kifejtettem, hogy szerintem ez is egy kicsit álszentségeskedés, mert nem hiszem el, hogy van olyan szülö, aki nem cserélné el a fogyatékos gyermekét egy egészségesre.

Nem tudok olyan - kicsit is ép érzelmű - szülőt elképzelni, aki elcserélné a gyerekét egy jobb minőségűre. Már azt is nehéz elhinni, hogy valakiben komolyan felmerül ez az ötlet. Miért nem cseréled valami hasznosabbra? Egy gyerekkel olyan sok a macera, hangos, büdös, időigényes, csomó pénzbe' van. Egy plazmatévé nem jobban megérné? :)


Azt hiszem, te úgy képzelheted "a fogyatékost", hogy egy magatehetetlen, mozgás- és gondolkodásképtelen roncs, nem is igazán ember, csak kolonc a társadalom és szerencsétlen, önámító családja nyakán. A valóság ennél lényegesen árnyaltabb.

Hogy miért érzem ajándéknak a fogyatékos gyerekemet? Úgy érted azon felül, amiért a többi gyerekemet is ajándéknak érzem? Tudod, ez nem úgy van, hogy itt a nagy fekete fogyaték és mindent beárnyékol: gyerekem van, akit szeretek, aki szeret, akinek a fejlődésében gyönyörködni lehet (ami azt illeti, sokkal inkább, mint egy "egészséges" gyerekében). Vannak spec. igényei - a többieknek is voltak, nem ez a világ közepe. Mellesleg fogyatékos, nem elsősorban.

Te nem szeretnél reggelente úgy ébredni, hogy egy kedves arcocska mosolyog rád? Ha szomorú vagy, megsimogat, nem nyugszik, míg egy mosolyt ki nem csal. Emellett eredeti ötletei vannak, szeret és akar tanulni, sikerélményt jelent vele foglalkozni. A legnagyobb lelkesedéssel ő tud örülni mindenkinek és mindennek. De ne kívánd, hogy egy embert elmeséljek néhány sorban.

a pomogácsos kérdésre is válaszoltam, csak hogy könnyebb legyen azonosítani:
neked egy fogyatékos gyerek elsősorban fogyatékos, a családjának elsősorban gyerek.

Yeto 2008.08.14. 18:33:53
én beismerem hogy zavar a látvány. Mindenkit zavar, akinek nem volt különösebb kapcsolata sérültekkel. Kicsit hasonló a cigánykérdéshez: azoknak nincs baja velük, akik messze vannak tőlük térben. pl Rózsadombról könnyű úgy látni, hogy nincs is különösebb probléma. Én ebben az esetben is valami hasonlót vélek felfedezni.
Egyébként meg mi vagyunk a többség, úgyhogy hülyén fognak kinézni az elkerített részek a sarki boltban...

Eszter 2008.08.14. 17:27:02
kerítéses nudista strandot arra hoztam fel, hogy vannak emberek akiket zavar a meztelenség, akár milyen természetes is. Megérteni nem kell, de el kell fogadni. Ugyanez az eset simán megáll akár a testi akár másmilyen fogyatékkal élők esetén is.
(mit old meg?: egyik oldalt sem zavarja a másik. a fogyatékost is zavarja gondolom ha tirpákok röhögcsélnek a hibáin)

A blogokat én is megfogom nézni, köszi!

Bravo, conjunctio, ehhez az irashoz mast nem is lehet hozzatenni.

Csak annyit, hogy csodallak, a Down-szindromasok Terezanyujanak tartanalak.
Nagyon nehez lehet ilyen higgadtan ervelni, ha szemelyesen is erintett az ember, de bizom benne, hogy fenyt gyujt nehany ember fejeben az irasod. :)

Manó: Nem voltunk elég konkrétak, valószinü ezért van némi félreértés. Természetesen nem a féllábó, félkezü, stb sérülteket nevezem hasznavehetetlennek és fölöslegesnek. Sőt, kifejezetten a szellemileg sérültekre gondoltam itt, és azok közül az erősen hátrányosakra. Hisz egy mindkét lábát elvesztett ember is tud nagyon produktiv lenni (spec az én melómhoz sem kell láb, effektive), vagy akár egy kéznélküli ember is lehet szinkrontolmács, stb.
Mig egy oly módon szellemi fogyatékos, aki két értelmes szót nem tud mondani 20 éves kora ellenére, vagy csak ül és nyáladzik - no, hát nekik ugyi nem sok hasznát látjuk az üzleti életben. Ha valakinek ők is szellemi felüdülést jelentenek családon belül - ám legyen, van aki főz, van aki horrofilmet néz, van aki könyvet olvas.
A downosokat sem ismerem annyira, hogy pálcát törjek felettük - ha aztmondjátok, hogy mindegyik el tudja érni, amit itt példának felhoztál, akkor oké. De ugye az, hogy 1000 esetből kiragadtál 1 véletlent, aki idővel "meggyógyult", még nem ad jó keresztmetszetet az összes betegre. Ettől még ők sajnos inproduktivak lesznek, holmi "kedvencek", akik ugyan a mi gyerekeink, csak épp önámitás őket egészséges, csodás gyereknek elfogadni.

conjunctio: Oké, hogy a Downosoktól nincs miért féltenünk, de nem csak ez az egy szempont van.

Hajós kérdés: ha egy lakatlan szigeten magunknak kell bogarat, halat fogni, kókuszdiót leverni, stb, akkor a naplopót. Mert a downos ugyan odaadná, amije van, de nincs neki semmije, amig meg nem szerzi. És bár nem ismerem a képességeiket, mint mondtam, de amit eddig láttam, hát nembiztos, hogy olyan hatékonyan fogná a halat, mint egy naplopó csavargó, aki ha éhes lesz, nem fog napot lopni, és ha nem hüje , be fogja látni, hogy egymásra szorulunk.
Férfit nőt? hát ha a nő fogamra való, akkor őt. Az ösztönök erősek.
Persze nem mindig én döntöm el, hogy ki kerül a ladikba. Ha a vizben vagyok, és tőlem 20 méterre ringatózol a csónakban, a túloldalt a másik esélyes jelentkező, akkor TE döntesz. ÉS csak bizhatok benne, hogy engem választasz. Korábbi tetteimmel, képességeimmel, tulajdonságaimmal próbálok rád hatni, hogy engem válassz. Aztán kiderül, hogy sikeres vagyok-e :)

Megnéztem a Chris Bourke-os linket, nem ismerem a szinészt, és nem is láttam még filmben. Az arca "sajátosságait" figyelembe véve, ezen nem is csodálkozom, bár elfogadom, hogy pár -speciális?- filmben van szerepe. És itt is azt kell irnom, amit előbb Manónak: a tengődést az erősen fogyatékosokra értettem. Hisz a fogyatékosságnak millió árnyalata van, egy ember, aki 8 általánosnál nem képes többet elvégezni, valahol ő is fogyatékos, sőt, énis, aki nem érti meg a felsőfokú atomfizikát. A harmadik birodalmat beteg társadalomnak nevezni kicsit elhamarkodott döntés, és nemis biztos, hogy okos. Egyrészt mert meg sem született, a kiforratlan eszméit birálni pedig fölösleges. De pl a hatékonyságát és túlélési esélyeit asszem nem kérdőjelezhetjük meg. A humánusságát már jóval inkább. Kérdés, hogy miböl lesz kenyér?
Hogy ki viszi előre a társdalmat - a sikkasztó üzletember, vagy a gügyögö sérült, aki "felvidit" 10 embert otthon - nos, mindkettő erősen szélsőséges példa. A gazdaságot nem csak sikkasztó maffiózok alkotják, hálistennek még többségben vagyunk mi, effektiven termelő emberek. A másik példának meg szerintem kár is taglalni a társadalmi hasznát. Nincs. Az más kérdés, hogy a 10 embernek ez mennyit ér. Nyilván sokat. Bár továbbra is kétlem, hogy nem lennének 2x boldogabbak egy értelmes, okos, szép, szabályos gyerkőctől.

Hidd el ,én azt mondom, amit tényleg gondolok - csak árnyaltan. Ha natúran fogalmaznék, akkor egyrészt lesüllyednék az elsö pár kommentelő szintjére, másrészt szóba sem állnátok velem, és igy nem ismerném meg a ti álláspontotokat. Sarkitani meg néha muszáj, mert különben közhelyekkel elsikkadunk a témában.
Anyagi kára talán valóban nem származott abból, hogy a fogyatékosok elvegyültek a többiekkel a strandon. Ámbár ha fizetös a strand, és emiatt sokan korábban hazamentek rossz szájizzel, akkor máris van "kár". De ennyire én sem állitanám élére a dolgot. Abban értek egyet a korábbi hozzászólókkal, hogy én sem magyarázkodnék szivesen a gyerkőcömnek, hogy az a kisgyerek / néni / bácsi most ott éppen miért ismételgeti ugyanazt a hangot fél órája, miért folyik a nyála, és néz ki magából túlvilági tekintettel, vagy miért eszi a homokot 2 lapáttal. ÉS itt megint nem azokra a kevésbé fogyatékosokra gondolok, akik csak közelről mutatkoznak meg, hanem tényleg ezekre a szélsőséges egyedekre. No, őket szerintem nem kéne a normál közösségbe erőltetni, mert nekik sem jó, nekünk sem.

A plazmatévés irónia teccett :) - nos, ha lesz saját gyerekem, és sérült lesz - még leirni is alig merem - akkor lehet, hogy átértékelem amit irtam. Most, per pill, még azthiszem nemhogy örömet okozna, de pokollá tenné a mindennapjaimat. Azzal a tudattal hazamenni, hogy otthon egy torz arcú, nem emberi, nem értelmes gyerek vár, akit élete végéig csecsemőként kell kezelnem - hát ne haragudj, nem tölt el boldogsággal.

Nem tudom, gyermeked mennyire fogyatékos, nem is tisztem efölött itélni, és nem is szeretnék. Örülök ,hogy ilyen frankón el tudod fogadni a dolgot, van erőd, energiád, és szemléletmódod ezt kezelni, remélem, hogy mindig ilyen felhőtlen és boldogok lesztek.
De ami képeket én a linkelt blogokon láttam, hát sajnos nem nevezném kedves arcocskáknak - bármilyen kegyetlennek is hangzik. Nem, nem szeretném, ha ilyen mosolyogna rám, sajnos nem tartom őket szépnek és kedvesnek. Én olyan arcocskát látnék, amit nap mint nap a tévében látni, vagy az utcán.

Roltii,
ez nem áll össze: a sérültek azt zavarják, akiknek nem volt velük kapcsolata, mint a cigányok azokat, akiknek volt? ez pont az ellentéte.
honnan tudod, hogy ti vagytok a többség?
eléggé kiveséztük, hogy mit jelent, ha el akarjuk keríteni azokat, akiknek a látványához nincs kedvünk hozzászokni. mi lenne, ha inkább a tirpákokat kerítenénk el?
mi kára van abból bárkinek, ha a fogyatékosok lehetőséget kapnak arra, hogy megtanulják elfogadni a nemfogyatékosok normáit? mi kára van abból bárkinek, ha a tirpákok is megszokják, hogy fogyatékos emberek is léteznek?

cantaloupe,
kedves vagy, de eléggé túllőttél a célon :) több lelkes gyógypedagógust ismerek, akik egy pár hónap alatt többet tesznek, mint én egész életemben fogok.

Andie,
örülök, hogy addig eljutottál, hogy már különbséget teszel a fogyatékosok között és nagyrészüket felmentetted.
Nem tudom, hallottál-e már Rüdiger Dahlkéról. Magyarul is sok könyve jelent meg. Pszichiáter, olyan tanító féle. Nem mondom, hogy olyan, mint Popper Péter, mert ő nem pojáca :) Van egy Down szindrómás lánya, akitől sokat tanul - amit aztán megtanít másoknak. Neki üzleti haszna van a fogyatékos gyerekéből. A lány egyébként nem beszél egyáltalán.
Természetesen nem minden downosból lesz ismert színész (bár ismétlem, nem ő az egyetlen), ahogy a nemdownosokból sem tudja vagy akarja mindenki épp ezt elérni. Ha lehetőségük van rá, sokan képesek a társadalom számára nyilvánvalóan hasznos tevékenységeket végezni. Nem gyógyulnak meg, csak segítenek nekik kihasználni a lehetőségeiket.

Az egészséges meg a csodás nem ugyanaz, nem is kell, hogy együttjárjon, létezik külön. Azt gondolom, el tudod képzelni, hogy egy egészséges gyerek agyon tudja verni az idős szüleit a pénzükért, ilyenről hallani, biztos el is hiszed, mikor olvasod a hírekben. Azt, hogy egy fogyatékos gyerek "csodás" lehet, nem hiszed el azoknak, akik ezt megtapasztalták, magad viszont inkább nem szeretnél ilyesmiről tapasztalatot szerezni, mert elég neked a magad nyomora (ha jól emlékszem a szavaidra). Ez viszont így egy zárlatos áramkör, 22-es csapdája: másnak nem hiszed el, magad meg nem akarod látni, de "tudod", hogy hogy van.

A sunyi naplopó ellopja a haladat, míg te fogsz. Ha éhen halsz, akkor lehet, hogy majd fog magának. A downos megpucolja a haladat, míg fogsz másikat vagy segít kihúzni a hálót vagy hazacipeli a zsákmányt. Lehet, hogy ha kevésbé okos társad van, neked kicsit okosabbnak kell lenned ;) hogy együtt a legtöbbet tudjátok kihozni a helyzetből. a lényeg itt az, hogy nem a fogyatékosság az egyetlen fontos tulajdonság, számos másik van, ami általában (vagy legyen néha, neked biztos hihetőbb úgy) fontosabb.

ha a nőt választod, nyilván a gyengébbet választottad, mert valami más módon előnyös számodra a jelenléte, mondjuk - finoman - örömöt szerez. és ha így van, talán teherbe is esik, akkor aztán foghatod a halakat egyedül, míg az újszülöttet szoptatja :) és ezt választod, mert megéri, egy más szempontból, mint az anyagi haszon. érted, hogy miért mondom ezt, ugye?

ha van egy olyan szabály, hogy fogyatékosok a fogyatékos strandra járnak, a többiek meg a másikra, ott a fogyatékosoknak nincs esélye, hogy "Korábbi tetteikkel, képességeikkel, tulajdonságaikkal" hassanak. ki vannak zárva és kész. ez a baj. még rád sem hathatnak, mert nem akarsz tudni róluk (lásd mint fent).

bevallom, nekem nem kérdéses, hogy egy olyan társadalom, ahol bizonyos nagy tömegű embercsoportokat módszeresen és legálisan kiirtanak, az beteg. erről inkább ne vitatkozzunk, nem hiszem, hogy ebben meggyőzhető vagyok. kicsit úgy is érzem, hogy talán semmiről nincs is így értelme vitázni, mert kétséges, hogy van-e közös halmaza az értékrendünknek.

ki viszi előre: én nem gügyögő sérültet írtam, nem is felvidítást. a példa megint arra példa, hogy nem a fogyatékosság az egyetlen jellemző, ami alapján a társadalmi hasznosságot meg lehet ítélni. asszem, ezt nem sikerült jól megfogalmaznom. Nem felvidítja a családját, mint egy jó vígjáték, hanem megtanít a körülöttük élőknek valami olyat, amitől a világ jobb lesz. előbb a a körülötte levőké, aztán az azok körülöttieké. Mondjuk megtanulnak önzetlenül szeretni vagy önzetlenebbül, mint előtte. Jobban tudnak örülni az életnek és ezt az örömöt átadják másoknak, beleviszik a munkájukba. Ez nem hasznos? Nem hasznosabb egy megértő tanítőnéni, mint egy undok?
Nyilván annál, aki csapásként éli meg az egészet, ez nem így működik, de az emberek többsége boldog akar lenni, nem megkeseredett. Sajnos az sem segít, ha a gondjaikkal magukra vannak hagyva a hozzátartozók vagy anyagilag lehetetleníti el őket mondjuk épp az, hogy a városban nincs olyan iskola, ahova felvennék a gyereket, mert szegregáció rulez. Nem azt akarom mondani, hogy egy fogyatékossal élni permanens felhőtlen boldogság (különben kivel az?), csak azt, hogy lehetséges a jelenleginél - illetve annál amit képzelsz - sokkal többet kihozni abból, hogy velünk élnek.

Mi baja lesz a gyerekednek, ha megismeri a világot?

ha pomogácsot megnézted és ráadásul "nem láttál rajta semmit", miért mondod, hogy torz arcú, nem emberi, nem értelmes?

Persze, hogy senki sem vágyik arra, hogy fogyatékos gyereke legyen, de ha az van és elfogadja, olyat tanulhat, ami egyébként kimaradt volna az életéből.

amit a tévében mutatnak vagy az utcán? ha holnaptól feketéket mutatnak a tévében, fekete gyereket szeretnél? :)
különben ez megint rövidre van zárva: ne mutogassák őket a tévében meg az utcán, mert nem látni ilyeneket a tévében meg az utcán.

koliban volt egy szobatársam, aki horkolt. mikor mondtuk neki, hogy horkol, azt mondta, hogy az nem lehet, mert még sose mondta neki senki. mondtuk, hogy de hiszen mi most mondjuk. de ő akkor se horkol, mert nem mondta még neki senki.

tényleg nem tudom, hogy van-e még értelme magyarázni, hogy milyen a tér, ahogy movhu nagyon találóan fogalmazott. inkább az jut eszembe (bocs, ha nagy szavak), hogy legyen neked a te hited szerint.