Wikipédiát hamisító TV2
2008.03.31. 07:20
A TV2 nem túl jól sikerült legújabb tehetségkutató produkciójával kapcsolatban mindent megpróbált elkövetni, hogy az sikeres legyen, kivéve azt az alapvető dolgot, hogy jó műsort csináljon. Átlagos bűvész trükkök mellett megpróbálta azt a kelléket is felvonultatni, ami leginkább hathat az emberekre, a félelmet. Ezért az utolsó produkciónál egy kígyót vetett be, ami végig ott volt a színpadon egy terráriumban (és nem akváriumban!) letakarva. Nagy volt az izgalom, holott már az aznapi Blikk is megírta, hogy lesz a műsorban egy kígyó. Hangsúlyozták, hogy ez egy rendkívül veszélyes faj, mérge veszedelmesen gyorsan öl, ezért kint vár a rohamkocsi. Ezt még élő kapcsolással is megerősítették, sőt felhívták a figyelmet az ellenszérumra. A dolog ott kezdhetett gyanússá válni, amikor a bejátszásban a kígyóról készült felvételek helyett mindenféle más kígyókat, például kobrát láthattunk. Ezek után már meg sem lepődtem, amikor egy nagyon gyanúsan nagy kígyót láttam az üveg mögött. Talán túl is siklottam volna a dolgon, de nem így mások. Sokaknak gyanús lett az eddig ismeretlen kígyófaj. Nem véletlenül. Többek felismerni vélték benne az egyik boafajt, aminek természetesen nincsenek méregfogai, mert gyilkolási mechanizmusa az állat megfojtásán alapul. Elkezdve kutakodni az interneten érdekes dolgokra lelhetünk. A magyar nevén „dzsungelvipera” a Wikipédia nevű internetes lexikonba - az itt látható oldal szerint - mindössze március 28-án került be. (UPDATE: Bár a Wikipédiában a bejelentkezett felhasználók által használt IP-címek nem publikusak, visszaélések gyanúja esetén erre felhatalmazott felhasználók ellenőrzihetik azokat. Egy ilyen ellenőrzés eredménye szerint a szóban forgó felhasználó a tv2.hu tartományából szerkesztett) Nyilván valakinek eszébe jutott, hogy a Google nem fog rá találni semmit. Ma már kemény 7 találat létezik rá. Vannak viszont egyéb furcsaságok is. Ezt akkor kapjuk meg, ha a Google segítségével rákeresünk az állat latin nevére, és ezt összevetjük a magyar Wikipédiában található dolgokkal. Mit láthatunk a magyar változatban, ami állítólag hiteles:
„Testük smaragd illetve lombzöld árnyalatú, hátukon sárgás vagy fehéres szétszakadozott szalag húzódik. Fejük teteje és oldalai is hasonló színűek, zöldes fölső ajakpajzsokkal. Külső jegyeiben nagyon hasonlít a szintén Dél-Amerikában honos Corallus caninus, eltekintve a fejükön található pikkelyek méretétől. Testhosszuk ritkán elérheti, vagy csekély mértékben meghaladhatja a két métert, de a kifejlett állatok mérete a hímeknél többnyire 150-160, a nőstényeknél 160-180 centiméter között mozog.”
És mit az angolban:
„Adults generally grow to less than 70 cm in length, but sometimes to over 1 m.”
Azt hiszem, nem kell felsőfokú angol nyelvvizsga, hogy érezzük a 70 cm és a 160-180 cm közötti különbséget. Igen a tévében látható változat közelebb volt az utóbb említetthez, innen származhat a „véletlen” félrefordítás. Az is érdekes, hogy a magyar szócikk külön megemlíti a Corallus caninust, azt a boafajt, amit sokan látni véltek a műsorban. Ennyi erővel még jó néhány hasonló kígyót fel lehetett volna sorolni, vajon miért pont ez került terítékre. A leírás szerint állítólag egy példányt tartanak belőle Magyarországon, nyilván ez is amiatt került bele, hogy ne nagyon kutakodjunk utána.
Ezek után azt hiszem, hogy hasonló bizalommal tekinthetünk a műsor többi „hiteles” műsorszámár is. A TV2 viszont nem csak átver, megalázva ezzel hülyének tekintett közönségét, hanem még magát a forrásokat is meghamisítja. A kérdés csak az, hogy mi jöhet még ezután? Talán hamarosan nem létező személyek válnak létezővé, vagy létezők nem létezővé? Ki tudja. A szokásos ajánlatom persze most is fennáll. Bárki, aki megírja, hogy a fent leírt dolgok hamisak, az beírhatja ide a linkjét, és nem fogom kimoderálni. Természetesen az is lehet, hogy az egészhez nincs köze a csatornának, csak valaki önszorgalomból gyártott egy ilyen Wikipédiás oldalt. A mai világban bármi megtörténhet.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Webisztán 2008.03.31. 19:46:22
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Manyizga (törölt) 2008.03.31. 07:46:41
nol · http://www.blog.hu 2008.03.31. 07:46:49
Na jó, egyet tudok ami nincs a neten. F1 közvetítés :)
bloodhound 2008.03.31. 08:13:10
semmiért. nem érdemes. de gondolom, hogy ez a válasz nem lep meg... :)
Bogyi 2008.03.31. 08:15:02
bloodhound 2008.03.31. 08:17:13
jaaa, hogy más szórakozási, kikapcsolódási formát sem ismer, csak a villogó doboz fényeit? az már legyen az ő baja.
Pepe 2008.03.31. 08:18:37
A korábbi "kulturális terror" kijelentésem ebben az esetben még jobban áll: ártatlan, hiszékeny embereket eszközöket nem válogatva tévesztenek meg, hűlyítenek el.
Tényleg letöltendő börtön járna ezeknek, basszus.
Attila 2008.03.31. 08:22:18
nick_007 2008.03.31. 08:31:15
A trükkök pedig nagyon átlátszóak voltak, bár lehet, hogy a mónikasósók bedőlnek nekik.
Magáát Uri Mestert is leleplezték már. A tegnapi poszthoz is írtam, de hátha nem látta még valaki:
wita.hu/index.php?show=post&post=232
James Randi leleplezi Uri Geller trükkjeit.
Fergabor 2008.03.31. 08:36:31
Ha mindenki így járna el, nem maradna, aki Wikipediát ír efféle alanta célokra.
Hypo 2008.03.31. 08:37:48
Eljen a tv2 uj marketing strategiaja hmm kicsit Arpa szagu nekem ez is....
weid 2008.03.31. 08:39:14
Egyébként az általam legszórakoztatóbbnak Breiner Tamásra is érdemes rákeresni. Nem csodálkoznék, ha egyszer világosan színt vallana, hogy ő bűvész. Guglizz rá.
Amúgy meg az egész azért jöhetett létre, mert a rohadt imperialista Amerikában nem folytatják a Hősök-et :)
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2008.03.31. 08:49:51
Amúgy tényleg megdöbbentő a dolog. Menet közben kiderült, hogy nem csak a műsor licensz, hanem az egyes trükkök is, legalábbis a Youtube-on már rátaláltak a kígyós trükkre a német verzióból. Bochkorék elemezték ma reggel a rádióban és azt mondták, hogy még a kígyó is ugyanaz. Ennek a fényében felvetődik, hogy nem lenne -e érdemes megnézni, mi áll a német Wikiben erről? Abba is belenyúltak? Nekem sajnos se időm, se német nyelvtudomásom nincs erre a célra, de ha valaki rendelkezik mind a kettővel, akkor hajrá...
Doris · http://doris.blog.hu 2008.03.31. 08:49:53
Én ugyan nem láttam, de véletlen elkaptam belőle egy kis részt, mikor beírogattak, hogy a tévéről potyogtak a kanalak ész nélkül otthon. Hát nem tom...nekem ma reggel a boltban a szalagról ugrott le egy üveg bor. Pedig esküszöm, senki nem nyúlt hozzá!!!
Most lehet, hogy én is sugárzok valamit? Vagy a pénztáros kisasszony? Lássuk be....titokzatos erők pedig LÉTEZNEK!
nprobe 2008.03.31. 08:50:39
movhu 2008.03.31. 08:51:00
Autentikus csak akkor lehetett volna mellesleg, ha bemutatják közelről a veszedelmes méregfogakat, mielőtt berakják a cserépedénybe. Igaz, a boának sajnos nincs ilyen :)
movhu 2008.03.31. 08:56:58
www.blikk.hu/cikk.php?cikk=96988
most csinál egy nyalósat
www.blikk.hu/cikk.php?cikk=97118
badoer 2008.03.31. 09:01:06
azta 2008.03.31. 09:01:53
lusta vagyok csatornát váltani, és a pofámba is szarnak... egyáltalán: miért érzi úgy bárki is, hogy csakis az ő tévézési ill nemtévézési szokásai az egyedül elfogadhatóak és kellően intelligensek? miért olyan kurvára cool, ha valakinek nincs tv-je ?!(szerintem 10 ilyen benyögésből 3 ha igaz...) ehh...!!
on
és attól még igaz: el lehet képzelni, hogy egy élő műsort terveznek arra, hogy esetleg nem sikerül kitalálni ki mit rajzol? hogy nem görbülnek a kanalak? van olyan tv adó, amelyik bevállalja a 2 órás élő adást, egy kiszámíthatatlan, potenciális buktalehetőséggel? nem hinném... ettől olyan nagy poén a wikipédiás sztori is!
nick_007 2008.03.31. 09:03:09
Arra én is képes vagyok, hogy megtippelem melyikben van a kígyó, de nyúljon be helyettem más. Főleg, ha madzaggal jelölve van a kígyós doboz.
bloodhound 2008.03.31. 09:24:55
egyébként meg van tv-m, de nem a hígfost nézem benne, így aztán nem is siránkozom, hogy mire basztam el időt a rövid kis életemből.
winger 2008.03.31. 09:25:29
movhu 2008.03.31. 09:30:10
Fittipaldi 2008.03.31. 09:33:26
A lényeg: a takaró papírok NEM EGYSZÍNŰEK - például fehérek - voltak, hanem színesek és ugyan HASONLÓ, DE KÜLÖNBÖZŐ MINTÁJÚAK. Elég volt a legfelül levő (magyarul a kígyó bezárásához használt) papír mintáját megjegyezni, és utána adrenalin emelkedés nélkül azt a fedelet hagyni legutóljára.
Rodolfó legalalábbis így csinálta volna ;-)
reggel 2008.03.31. 09:35:15
Rékuc · http://fika.blog.hu 2008.03.31. 09:41:20
Torgyán József · http://www.youtube.com/torgyan 2008.03.31. 09:42:40
movhu 2008.03.31. 09:43:24
Ráadásul találsz itt RTL-es írást is, nehogy elfogultnak nyilvánítsanak.
Pepe 2008.03.31. 09:44:16
movhu 2008.03.31. 09:45:47
Kúrcsány Ferenc 2008.03.31. 09:47:15
DorKo · http://felsulooktatas.blog.hu/ 2008.03.31. 09:47:16
Destroy 2008.03.31. 09:51:30
Ne legyen már senki ennyire hülye.
tippmester · http://tutitipp.blog.hu 2008.03.31. 09:54:27
insert_click · http://legjobbpalinka.hu 2008.03.31. 09:55:47
azta 2008.03.31. 09:55:53
mint általános jelenségre reagáltam: valahogy sokan érzik úgy, hogy jelezniük kell, ők ezt vagy azt nem nézik, csak pont pár percet elcsíptek belőle, meg, hogy tévéjük sincs, de az ismerősnél/rokonnál/interneten láttak belőle részt és hogy hát milyen világ ez, ahol ilyeneket vetítenek, ti meg mekkora prosztók vagytok, hogy nézitek, posztoltok, kommenteztek a témában. szóval unalmas ez. az igaz, hogy ezeken az adókon van egy valagra való, szerintem kifejezetten káros műsor, de sok lelkes rajongó reflexből habzik, mert attól félnek, hogy kinézik őket innen, vagy más postból.
na! röviden ennyi.
zala 2008.03.31. 10:00:51
van élő f1 közvetítés a neten :)
csak nem merek linket is írni az offtopic kommentembe :P
zala 2008.03.31. 10:02:52
bloodhound 2008.03.31. 10:03:46
ok, ezzel egyetértek, nagyon is
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2008.03.31. 10:04:16
ezek a betűk köztudottan egymás mellett vannak, könnyű elírni, jó? :D
movhu 2008.03.31. 10:11:09
bloodhound 2008.03.31. 10:11:13
873ujr3rk 2008.03.31. 10:11:57
Baaah 2008.03.31. 10:19:40
Huntermilo · http://fejvadasz.blog.hu 2008.03.31. 10:26:28
movhu 2008.03.31. 10:33:01
tvvakond 2008.03.31. 10:37:55
(Kinézek egy B kategóriás filmet valamelyik kereskedelmi adón, kezdem nézni, aztán minden alkalommal jól felidegelem magam és ki kell kapcsolnom, mert kivágják a felét. Nem érdekes, hogy értelmetlen a következő szitu, döccen a sztori. Pl. tegnap a Jackie Chan filmmel, vagy pár napja a Száguldó erőddel. Biztos kell az idő a reklámoknak.)
movhu 2008.03.31. 10:42:11
bloodhound 2008.03.31. 10:43:03
movhu 2008.03.31. 10:44:56
tvvakond 2008.03.31. 10:56:47
Nem történt semmi különös. Monjuk faja lett volna, ha ma minden média a magyarországi kanalak katasztrófális tönkremenéséről tudósitott volna.
Peter 2008.03.31. 10:58:39
MosoMasa 2008.03.31. 11:17:24
Annyi elegancia volt benne, mint egy 120 kilós kovácsüllőnek az epreskonténerben!
Tegyünk már e prodkció mellé oda egy David Copperfield-ot, és láthatjuk tisztán, mi az hogy kultúrált produkció! Ha csak a tizede jelentkezne annak, már az is valami lenne!
A kigyóhoz nem tudok hozzászólni, de úgy volt az mérgeskígyó, ahogy az elefánt repül!
Takoca 2008.03.31. 11:27:24
Nekem is feltünt az adás alatt, hogy ez egy kutyafejű boának kinéző jószág. Ugyan méreg foga úgy tudom nincs viszont iszonyat gyors! Elvileg természetes körülmények között röptében kapja el a madarakat. Szóva veszély max annyi volt a dologban hogy oda csap.... de ebbe senki se halt volna bele...
Remélem nem írok hülyeséget, nem vagyok szakértő...
big agnes 2008.03.31. 11:31:44
bravo Kígyó! 2008.03.31. 11:43:39
ezt követően felmerült, hogy helyezzenek a lepel alá egy szarvasi mozzarellát, de ezzel kapcsolatban nagy vita támadt, hogy ilyen állat nincs is (legálábbis az angol Wiki nem említi), mások szerint meg veszélyesebb az egészségre, mintha az ember szemétégető ellen tiltakozó környezetvédelmi aktivistákat reggelizne!
az utolsó pillanatban így esett a választás erre az ártalmatlan kígyóra.
ahogy lenni szokás, a változásról sem a katasztrófavédelmet, sem a készenléti rendőrséget sem értesítették, a mentősök pedig az eredeti verzióra szánt szérummal, Tereskova a ballib bunkó, Fábrynál c. Index fórum kinyomtatott lapjaival álldogáltak a stúdió udvarán!
hát ezt tudom mondani, és előrebocsájtom, hogy bár a műsort nem láttam, sőt fingom sincs miről van szó, de akkoris ez a véleményem!
ps. viszont izgatottan várom, mit nyilatkozik Dr. Magyar György, hogy tényleg van-e ilyen kígyó
Komplikato 2008.03.31. 11:44:16
Nagyon vicces, amikor ugyan azt a hírt hallod egy nap 11 féle verzióban és egyik sem fedi a valóságot.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2008.03.31. 12:20:07
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2008.03.31. 12:39:06
állatkertbe mikor megyünk? :D
Takoca · http://album.reality.hu 2008.03.31. 13:01:26
Rékuc hol élsz te? és mit nézel?
szerinted bármi más is érdekli őket a nézettségnél????
ne legyél már ilyen naív!
valaki 2008.03.31. 17:13:21
Üdv. minden kígyó és média gurunak!!!
Hátha a fentitől még "gurubbak" lesztek.
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2008.03.31. 18:37:54
Parasztvakítás a KIVÁLASZTOTT-ság!!!
Mennyire hihető és hiteles egy olyan mű-show-r, ahol Uri Geller, saját utódjaként olyan versenyzőket indít, akik hivatásos bűvészek, sőt inkább James Randi utódjai, mint az övé.
---Itt egy kép az adott úrról---
Molnár Gergely, művész nevén Mr. Jupiter bűvész, a Bűvészek Világszövetségének elnökségi, és a Tényeket Tisztelők Társaságának ( Szkeptikusok) elnökségi tagja szerepeltetése kb. olyan mintha James Randi (Uri Geller ellenfele, legnagyobb ellenzéke) is szerepelne versenyzőként a kiválasztott műsorban.
Azaz GÁZ, ÉGÉS, BUNDA, NEVETSÉGES,,,,, stb
Bővebben:
vallaskritika.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=41804
ukmukfukk 2008.03.31. 19:08:35
Köszi nyenyec :)
Én is hasonlót akartam elkövetni, de egy "hivatásostól" mégiscsak hitelesebb.
Nuclearvision · http://nvision.blog.hu/ 2008.03.31. 19:44:45
Merras · http://miyazakijun.hu 2008.03.31. 21:13:06
dzsejt.sfblogs.net/2008/03/31/neo-megmondta-nincs-kanal/
Ez egy nemzetközi Star Wars körökben is népszerű rajongói munka...
Egyéves Önkéntes 2008.03.31. 21:31:15
Ez szép volt!!!!!!!
Dami · http://dabence.blogspot.com 2008.03.31. 22:01:17
hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:IP-ellen%C5%91rz%C3%A9si_k%C3%A9r%C3%A9sek#Snakesnake
TV2 kérj bocsánatot, vagy nem mutatom meg a kacsámat ott 2008.03.31. 22:40:53
Nimphân 2008.03.31. 23:24:03
Nem is jön be rajta csak az M1 és a tv2 rizsásan.
Szaros gerle / Lighting Enchanted Multiple Shots · http://gerlefeszek.blog.hu/ 2008.04.01. 07:24:05
gerlefeszek.blog.hu/2008/04/01/wikitroll_kialtvany
És ez kivételesen nem önreklám hanem társadalmi célú cselekedet.
movhu 2008.04.01. 09:00:44
"Bár a Wikipédiában a bejelentkezett felhasználók által használt IP-címek nem publikusak, visszaélések gyanúja esetén erre felhatalmazott felhasználók ellenőrzihetik azokat. Egy ilyen ellenőrzés eredménye szerint a szóban forgó felhasználó a tv2.hu tartományából szerkesztett"
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2008.04.01. 10:00:18
további infók itt:
vilagnezet.blog.hu/tags/wikipedia
Tapír 2008.04.01. 13:01:14
Ma Magyarországon, aki leszólja a nagy kereskedelmi televíziócsatornákat, rögtön a bölcs szerepében tetszeleghet, vagy legalább is azt hiszi... Én meg azt hiszem, hogy az agyoncsépelt "a TV2 hozza a formáját" meg "tényleg csak a hülyék nézik" fordulatok nagyjából annyi agykapacitást követelnek, mint a Mónika Show. Ha már okoskodunk, legyen valami (egyéni) gondolat is...
A műsor amúgy nem volt rossz, Mo-n nem csináltak még ekkora showt, ettől ugyan félő volt, hogy nagy beégés lesz a túlmisztifikálás, de egy-két kínos bakitól eltekintve, jól teljesítettek a játékosok és tényleg képesek voltak elvarázsolni -nem a hülyéket, hanem azokat, akik hagyták magukat (ez ugyanis nem bűn).
Ez a kígyós téma érdekes, de azt mondom belefér, mondjuk én azt hittem benyugtatózták a kígyót, az a trükk. Semmiképp sem gondoltam tudatosan, hogy bárkinek baja esik, de a feszültség így is megvolt. Az mellékes, hogy maga a produkció nem volt egy nagy szám...
movhu 2008.04.01. 13:10:13
"Mo-n nem csináltak még ekkora showt"
Pontosítanék. Ekorra ******
"jól teljesítettek a játékosok"
A játékosok a produkciókat félretéve is szánalmasak voltak, átlag ripacs színész jobb lett volna rá.
"tényleg képesek voltak elvarázsolni -nem a hülyéket, hanem azokat, akik hagyták magukat"
Mondatodon belül ellentmondás van. Aki hagyta magával elhitetni, hogy amit lát, az nem trükk, hanem misztikum, az ugyan hülye lehet nem volt, de áldozat az igen. A műsorkészítők áldozata.
Tapír 2008.04.01. 13:32:04
A ****** biztos nem hatcsillagos műsort takar, hanem valami egyszerű minősítést. Én elhiszem, hogy dúlnak benned az indulatok és a vörös gőztől nem tudsz/nem akarsz a dolgok mögé nézni, de technikai szempontból ilyen nagyszabású körítést még nem csináltak műsornak itthon. Ez tény. Lehet egy szóval/hat csillaggal leminősíteni sok ember, hónapokig tartó előkészületeit, de attól még a tények szilárdan állnak, ebben bizony munka volt, és nem kevés. Hogy a cél parasztvakítás volt? Megint csak tény, de az előző állításhoz ennek semmi köze.
Az utolsó állításoddal értek legkevésbé egyet. Szinte minden alkotói ágazat iránt érdeklődök és viszonylag belsőségesen ismerem is őket. Ha nem kapcsolom ki az ismereteimet pl. egy film megnézése előtt, képtelen vagyok élvezni azt. Csak úgy élvezhetsz egy alkotást, egy előadást, hogy hagyod magad elvarázsolni. Én tudom, hogy ez a kiszolgáltatottság ijesztő tud lenni, de másképp egyszerűen nem lehet élvezni. Mint ahogy az nektek most pl nem is sikerült. Én/mi jól szórakoztunk rajta. Se a mutatvány előtt, se a mutatvány után nem hittem egy percig se, hogy varázslat történt. De amikor a trükköt bemutatta (és az jól is sikerült), akkor azt varázslatként éltem meg. Ez a bűvészet varázsa.
Ha eltávolítjuk a nagyközönségnek szánt csalogató cukormázat, szerintem több érdekes mutatványt, ügyes bűvészt láttunk. Aztán lehet, hogy a következő 5 mégjobb lesz. Én nézni fogom, mert épp elegég a ****** az életben, hogy kelljen 5X10 perc varázslat.
Terrarium.hu 2008.04.01. 13:48:25
2008.04.01. 17:13:12
Valóban, a többség véleménye nem engedi pl. az általad képviselt vallási fanatizmust, a mások által megpróbált antiszemita eszmék terjesztését. A demokrácia a többség uralma, nem anarchia.
A fenti eset pedig egyáltalán nem égő a WP-re nézve, mert képes volt gyorsan kijavítani a hibát. A WP szabadsága lehetővé teszi a fals vélemények megjelenését is, de nem korlátlanul.
Terrarium.hu 2008.04.01. 18:23:13
# (akt) (előző) 2008. március 30., 13:57 62.201.64.108 (Vita) (üres) (A lap teljes tartalmának eltávolítása) (visszavonás)
na valakinek nem tetszett es visszanyomtak a kamu cuccot ...
nothing.at.all 2008.04.01. 19:38:27
amúgy nekem már akkor gyanús volt ez a kígyó, mikor a "szakértő" közölte, hogy ez egy nagyon veszélyes állat, ami a méregfogával(!) mar(!), majd a méreg elterjed a szervezetben (hűha!). ezt valószínűleg egy másik mérgeskígyó sem tudja, szóval nagyon szakszerű tájékoztatást kaptunk az állat mibenlétéről.
bbnet1 2008.04.08. 08:20:07
bbnet1 2008.04.08. 08:20:54
Tuskó Blog Admin · http://tuskoblog.blog.hu 2008.04.14. 04:50:20
Ez sajnos nem a Wikit minősti, hanem a tv2-t. Hogy jön ahhoz ez a szaros csatorna, hogy mások hobbiját, önszorgalomból végzett munkáját lealacsonyítsa ilyen mély szintre?! Eltörni a kezét annak a marketingesnek, aki ilyet mer csinálni. Egyébként a szócikk már át lett írva...
movhu 2008.04.24. 14:09:19
ikse (törölt) · http://rollercoaster.blog.hu 2008.04.29. 20:52:27
Nekem van tv-m, de csak 4 csatornát nézek: National Geographic Channel, Spektrum, Discovery, Travel.