Itt Abszurdisztánban csoda, hogy még nem volt jegybanki intervenció csak azért, hogy a devizaadósok könnyebben törlesszék vissza a hiteleiket :-/

Erdekes ez a devizahitel. A rokonok kozul jopar el van igy adosodva. Mikor szoba hoztam anno hogy lehet Ft-ban veszunk fel hitelt, en voltam a marha. Most meg sirnak hogy demarhasok. De ha modnom nekik, hogy viszont az elso ot evben marha jo volt es meg igyis a forint hitel alatt vannak, akkor meg kocsog karorvendo vagyok. EEEErrrted... en..

Valahogy annyira termeszetes, hogy ha gaz van, az allam vallal az egyen helyett minden szart... Csak nekem nem segit az a kurva allam.. .hogy van ez?

1: kérje a hitelidőszak meghosszabbítását. a legtöbb banknál ezt simán lehet kérni.

2: t. állambácsitól én is kérhetek egy kis zsebpénzt saját megsegítésemre? igaz, nekem nincs felelőtlenül felvett devizahitelem. esetleg lehet kérni, hogy a tőlem levont nemkevés adóból a felelőtlen barmokat ne támogassák?

@Gerusz:
már volt. és még lesz is.

movhunak:
nekem is devizahitelem van, picit több, mint egy éves. a pofámról nem kakor égne le a bőr, ha nem tudnám fizetni, és elvinnék a lakásom, hanem ha másnak kéne kifizetnie.

@bs395: Van több hitelem is, persze összesen sem éri el a fent említett százezret. Ebből a lakás az forint, az autó deviza alapú. Mindennek oka van, így ennek is. Vélhetően tudjuk is fizetni, de ha nem, akkor első körben menne az autó, ami természetesen nem nullás önerővel lett vásárolva, hogy gáz esetén legalább ne vigyen el pénzt a felszámolása. A lakáshitel részlete meg legalább stabil. Úgy 1 éve többen nyomták, hogy mekkora barom vagyok, hogy nem váltom át devizásra, rögtön kevesebbet fizetnék. Igazuk volt. Akkor.

Nekem nincs hitelem. Ha az állambácsi megint kisegít minden felelőtlen hitelfelvevőt (mert - sajnos - van, aki tényleg megélhetésért vett fel hitelt), akkor ismét én leszek az, aki megint nem kapott lómicsodát sem. Érdekes, hogy ez az ország nem díjazza az előrelátást, a felelős gondolkodást, a becsületes munkát, adózást, az egészséges életmódot.

Persze, a birkák irányítása könnyebb...

Az állam akkor lesz igazságos, ha nem csak a hitelfelvevőknek, hanem mindenkinek ad majd pézt. Persze nem fog, úgyhogy az én szavazatomat már bukta is minden kormány és nemkormánypárt, amelyik benn tetszik tartózkodni a Parlamentben. Vagy a parlamentben.

Ha az árfolyamkockázatot mindannyian viseljük, akkor az mennyire felel meg a társadalmi igazságosságnak? Kertek alatt visszalopózott a szocializmus: emberitisztesseg.blog.hu/2009/01/26/szocializmus_ujratoltve
Vagy talán a mi országunkban nem is volt más, csak azt hittük.

@bng: Hasonló módon értekeztem már korábban is a Kísérleti kommunizmus című írásomban:

mover.blog.hu/2008/11/10/kiserleti_kommunizmus

Sajnos itt mindenki valamiféle kommu-kapitalizmust akar, mindkettő előnyeivel, ami ugye nincs.

Aki ilyen miatt vesztené el a házát, azt igenis segíteni kell! mert ha nem segítünk, akkor nem csak egy eladósodott munkanélküli lesz, hanem még hajléktalan is, akire sokkal több pénzt kell majd költeni, hogy normális tagja tudjn lenni a társadalomnak.
Aki meg sír, hogy ő miért nem kap, az meg gondolja végig, hogy pl veseátültetést is csak úgy lehessen csinálni, ha kiosztanak az országban 10M vesét?

Picinyt tovább kellene lépni a fikázásnál és akkor talán beugrik, hogy az államnak sokkal többe kerülne az, ha a bedőlt hiteleseket és családjukat segélyezné.
A hitelhez kapcsolódóan pedig csak annyit, hogy szvsz. azokat is megilleti az állami kamattámogatás akik valamilyen oknál fogva nem tudtak forintalapú hitelt szerezni első(!) lakásuk megszerzéséhez.
Éppen annyira jár nekik a támogatás, mint azoknak akik a tűz közelében élve jutottak hozzá az államilag kamattámogatot hitelekhez.
Egyébként azt meglehetősen furának tartom, hogy 50-100-200 millás lakások árának egy részét közpénzből fizetjük.

@Szőröstalpú Jeti: Remélem érzed, nem azt írtam, hogy legyen mindegyik földönfutó. De a segítségnek sok módja van. Ebből a legegyszerűbb azt mondani, hogy adunk pénzt, de nyilván a legrosszabb társadalmi hatású.
A másik baj, hogy nem most kellett volna ez ügyben lépni. Mert miközben az ember veséje akár önhibáján kívül is beadja a kulcsot, nem szoktunk véletlenül soktízmilliós házba költözni, aminek aztán nem bírjuk a részleteit.

Csak néhány pontosítás:
1; Az hogy a világgazdaság összeomlott nagyrészt a pénzügyileg kiművelt bankárok/pénzügyesek felelőssége (na meg a részvényeseké).
2; Ha a csóró bankokat/cégeket kisegíti az állam, miért ne segíthetné ki a bugris parasztokat is.
3; Valami olyasmi rémlik, hogy a kisegítés csak átmeneti, amit vissza kell fizetni (nem banktól kapsz hitelt, hanem az államtól), illetve az állam átveszi az ingatlant, amit vissza lehet bérelni (de ekkor már a tulajdonjog az állambácsié), de arra figyeljünk, hogy a jogszabály még nem jelent meg, azaz ez jelenleg még csak kacsa...
4; Személy szerint a magáncsőd amerikai vagy német formáját tartanám szerencsésnek bevezetni, ezzel a bankok is felelősségteljesebb hitelezésre lennének kényszerítve, és a magányvagyonok sem úsznának el más bénasága miatt!!!

Én, mint devizás lakáshiteles, nettó baromságnak tartom ezt a kisegítősdit, és ezennel szólítom fel mindenkori korányunkat és ellenézkünket, hogy hagyják abba az osztogatásos-szavazatvásárlós kampányt. Ne tessenek engem megsegíteni, csupán olyan körülményeket tessenek biztosítani, kedves mindenkori kormányzat, hogy a munkámért járó pénzből tudjam finanszírozni az ilyen kiadásaimat. Egyszerű, mint a pofon (lehet, hogy néhányat ki kellene osztani egyeseknek, hátha megvilágosodnak?:).

@fuck_gasko: sajnos ezt most nem a kormány (illetve nem csak a kormány) qurta el...

@MrR2008: Csupán 2 ponthoz fűznék hozzá gondolatot:

3. Egyszer már jól eladtuk az állami lakásvagyont, amit most vásárolunk és építünk vissza. De a kérdés, hogy ezt miből fogjuk megtenni? Azaz, miután meglesz az a 200 milliárd, ami most hiányzik, akkor miből fogunk még 200-at lecsípni erre a prgramra.(Hiszen a progrm akár jó is lehetne)
4. Erre utaltam, amikor kiemeltem, hogy voltak bankok, akik mindenkinek adtak hitelt, bízva abban, hogy eladják az ingatlanját, ha nem tud fizetni. Nem érdekelte őket a fizetőképesség. Ebbe már korábban bele lehetett volna kötni. Ráadásul akkor érdekeltek lettek volna az emberek a hivatalos fizetésben, ha nem kaptak volna a minimálbér+zsebbe típusú fizetésükre hitelt.

A helyzet az, hogy szerintem az állam vastagon felelős azért, amiért olyan makrokörnyezetet teremtett az elmúlt évek folyamán, ami magas forint kamatkörnyezetet tett szükségessé, és így a gazdaság számos szereplőjének (tévedés ne essék, nem csak eccerű emberekről, de vállakozásokról is szó van) egyszerűen nem volt választása, mint hogy devizában adósodjon el. Ha nem lettek volna devizahitelek, a szvsz gazdaság már évekkel ezelőtt leállt volna.
Mekkora THM-el is lehet forint lakáshitelhez jutni? 10%+? A támogatott hiteleket ne keverjük ide, mert egyrészt annyira keveset lehet felvenni, hogy az nem megoldás annak, aki pl. pesten lakást akar venni, másrészt az állami kamattámogatás ugyanúgy az adófizetők pénzébe kerül...
Szóval ki az úristen tud bevállalni 10% fölötti THM-et, kinek nő minden évben annyival a jövedelme, hogy ki tudjon belőle gazdálkodni ilyen kamatszintet? Azért vegyük már észre hogy más térségbeli országokban azért nem terjedt el a devizahitelezés, mert a józanabb gazdaságpolitika következtében alacsonyabban lehetett tartani a nemzeti kamatszinteket, így nem volt akkora kamatkülönbözet, ami a devizahitelezés felé hajtotta volna mondjuk a szlovákokat, cseheket stb.

Ezzel együtt persze az államnak nem feladata (meg persze lehetősége sincs rá, főleg ha tömegessé válnak a bedőlések), hogy megsegítse a devizahiteleseket, sőt, mivel a magyar ember úgyis csak saját kárán képes tanulni, így talán mindenki megérti, hogy miért nem szabad ilyen gyurcsány féléket hatalomra juttatni.

Nem feltétlenül közpénzből. Nyugodt lehet mindenki, hogy ez az adónkból(aki fizet ilyet) lesz valahogy megoldva. Keret nincsen rá, másból nem tudják ezt az igéretet kifizetni. Megint azokat szivatják majd vele, akik amúgy is eltartják ezt az országot.
Amúgy ez inkább politikai döntés. Igy is lehet, szavazótábort épiteni, hogy kifizetjük a hitelük részét.

akkor a zállam legyen szíves a felelősen gondolkodó (azaz pénzt megtakarító) polgárait is támogatni / megjutalmazni.

minden megtakarított 1millió forint mellé tegyenek le legalább öccázezret.

Na de persze ott a kérdés, hogy miből? Hja, ha erre nincs pénz, akkor arra se legyen, hogy a felelőtleneket támogatjuk / megjutalmazzuk.

Ez csak egy újabb populista szavazatvásárlás. Az elmúlt kormányok jól megmutatták, hogy ígérgetéssel hogyan lehet akkorára szűkíteni az adózó kört, hogy lényegében ne érjen a szavazata semmit.
Ha az összes adózó összefogna, már akkor is kevés a szavazatuk ahhoz, hogy a behülyített réteget leszavazzák.

@movhu: Pont fent számolgattad, hogy a frank alapú hitelek (amiben az emberek nagy része eladósodott) törleszése simán másfélszeresére emelkedhetett. Azért az sok költségvetést meg tud borítani, ugyanis sok ember nem a fizetésének 10%-át törleszti, hanem sokkal többet (és ha előrelátó is volt, nem biztos, hogy felkészült ekkora növekedésre)
A részleteket én sem ismerem, de nyilván ajándékba kapja az ember a pénzt.

1. Bankokat államosítani (svájci bankokat is)
2. Árfolyamokat rögzíteni, egységes pénznemet a világnak
3. Közös nyelv; államok/országok megszüntetése, közös közigazgatás
4. Rögzített hitel/betétkamatok a jó adósoknak (drágábban a fekete listán lévőknek)
5. A pénzügyi bravúrok résztvevőinek nagyobb börtönbüntetést
...

Marx, Engels, Lenin könyveinek újra tanulmányozása és a jó dolgok megfogadása :)

Olyan élősködők vagytok, hogy nem tudtok kis együttérzést tanúsítani az egyszerű ember felé... Közismert, hogy:

- a hitelek azért vannak, hogy legyen otthon hi-fi, lcdtv, kutyaf*sza és új audi
- a hiteleket más hitelekből kell törleszteni
- a hirtelen kapott pénz elköltendő, elég egy-két hónapnyi törlesztőrészletnyit megtartani
- ha elfogy a pénz akkor kérünk kölcsön haveroktól
- ha minden kötél szakadt, akkor pedig majd az állam fog megsegíteni

- és ha már ez sem, akkor pedig nincs más hátra, mintsem zavarogjunk, hogy az állam kifoszt minket a magas adókkal, csökkentenie kéne...


Bármi lehet hibás. Mindenki lehet hibás. Kivéve az, aki ezt a sok baromságot elhiszi.

@Szőröstalpú Jeti: Pont ez a baj, hogy az emberek nem a fizetésük 10%-két, hanem az egyik családtag fizetésének egészét hitelre fizetik be.
De tételezzük fel, hogy van a fiatal házaspár, akik az albérletből menekülnek. Nekik tegyük fel ésszerű lakást venni, akkor is, ha ez viszi az egyikőjük fizetését. De ebben a rétegben is van olyan, aki feltétlenül egy újépítésű lakóparkban vett lakást, mert nehogymár egy régi lakótelepen éljen.
Ezzel oda akartam kilyukadni, hogy néha nem azért magas a törlesztőrészlet, mert nem lehetett volna kevesebb. Kicentizték, hogy éppen kijöjjön.

@zeneigéniusz: ámen.
Lehet, hogy ez kéne a magyarnak.

Igen, movho, ez a helyzet, az emberek hülyék voltak... Ez már lerágott csont.
Viszont az államnak elemi érdeke, hogy a lehető legolcsóbban munkaképes állapotban tartsa ezeket a szerencsétleneket is. Nyílván drága lesz őket kihúzni a szarból, de talán még mindig olcsóbb, mint ellátni egy hajléktalan munkanélkülit. Ha maradhat a lakása és az autója, akkor tud dolgozni, adózni és fogyasztani. Vili?

@Szőröstalpú Jeti: mármint nyilván _nem_ ajándékba kapják a pénzt

A devizahitelesek vállalták a Forint/deviza kockázatot.

De azt nem ismerhették, nem tudthatták, hogy a jelenlegi kormány ennyire szándékosan szétszórja az ország pénzét az ingyenélőkre, ami miatt a Forint a normálisnál sokkal jobban gyengül (a jövedelmek pedig nem emelkednek).

Árfolyamkockázat = mozog a HUF/CHF, de az nem látható árfolyamkockázat, hogy szándékosan tönkreteszi az országot a kormány, csak azért, hogy a nyugdíjasok szavazatait megkapják a következő körben is.

@Bélabá01: Tudod hány embernek adtak munkát ezek a túlzó igények? Most, hogy lassan beáll a fogyasztásnak egy valóban szükséges, minimális szintje, hírtelen tízezrek lesznek munkanélküliek. Ők mind ezekből a túlköltekezésekből éltek. Adót fizettek, a túlköltők pedig ÁFA-t. Nem volt az ördögtől való.

cett, akinek hitele van nem feltétlenül barom... sajnos enélkül nem lenne lakásom. örülj neki,h neked a segged alá tudott valaki tolni egyet. a többség csak így menekülhet az albérletből - ami ha az ember nem akar 3-4 másik emberrel összecuccolni, kb ugyanennyi kiadás.
kell a francnak az állam pénze, de amig rendesen fizeti az ember a törleszést addig a bankok kussoljanak és ne akarjanak szerződést bontogatni és tsai.

@ThufirHawat:
"Viszont az államnak elemi érdeke, hogy a lehető legolcsóbban munkaképes állapotban tartsa ezeket a szerencsétleneket is."

Kit???
Annak az államnak érdeke, aki az ingyenélőket jutalmazza, akik egész nap csak a töküket vakarják?

Annak az államnak, aki azt mondja, hogy a segélyért DOLGOZTATNI (akár csak pár napot) halálos bűn???

- Azt ne felejtsétek el, hogy aki devizában adósodott el, MÉG mindig jobban járt, mintha eleve forint alapú hitelt vett volna fel.
- Ekkora kilengésre még nem volt példa az utóbbi 40-50 évben (29-33 óta). A nemzetközi piacok közben egész szépen egyenletes növekedésnek indultak - és még a közgazdasági matematikusok is hittek benne (mostanáig), hogy nagyobb kilengés már nem is lesz. Tévedtek.
Ez az egész inkább hasonlít szerencsejátékra, mint üzletre.
(Lásd Izland esete, akik gyakorlatilag nem sokat tehettek a krízis ellen, mégis nagyot buktak.)

@ThufirHawat: Igen, elemi érdeke lenne, de vajon mihez fog nyúlni, hiszen ez nem kétforintos kiadás? És nem ott kellene kezdeni, hogy pénzt adunk.
Az autópiac már működik, megindult a trend abba az irányba, hogy az emberek veszenk olcsóbb autót a drágábból. Ha máshogy is, de lakásnál is működhetne így. Ezen kívül az állam ott is beavatkozhatna, hogy megbeszél a bankokkal egy értelmes csomagot. Például arról, hogy a devizások megtoldhatják 5 évvel a futamidőt, mindezt kezelési költség nélkül. Lehetne még sorolni.

@movhu: ha most az egyik családtag fizetése elmegy törlesztésre, akkor fél éve az a 2/3-a volt, amit a teljes családi bevétel 30%-a, az pedig szerintem elfogadható mennyiség.
És én elhiszem, hogy az emberek nagy részének azért valahol racionális érvek mellett döntöttek arról, hogy újépítésű vagy használt lakásba akarnak költözni.

Amúgy akik fikázzák a devizahiteleseket, gondoljanak már bele, hogy pár éve még 2008-2010 volt az EURO céldátum!!!

Tehát most már minden devizahiteles "biztonságban" lenne, ha nem kúrták volna el (ezt is).

@John42: Nem az állam mondja, hogy segélyért dolgoztatni bűn, hanem a magyar jogrendszer.

@Szőröstalpú Jeti: Nem, a 30% nyugati mércével mérve nagyon magas összeg...
De a legtöbb családnál nem az a baj, hogy a fizetést viszi a lakáshitel. Hanem a lakáshitel mellé még van egy autó és egy személyi hitel is. De nem akarom már bántani szegény plazmatévét, kap az eleget.

@movhu: Furcsa, hogy szerinted az államnak nem kell segítenie az embereknek, de a bankoktól elvárnád.
Az autó meg nem feltétlenül jó példa: sokkal könnyebb lecserélni, ráadásul oár évre szokták venni az emberek, ráadásul nélküle is meg lehet lenni, ellentétben a lákással

Már elnézést a bocsánatért, de a devizaalapú hitel nem arról szól, hogy aki felveszi, az vállalja az árfolyamváltozás kocekázatát? Mert ha igen, akkor nekem, adózó állampolgárnak semmi közöm nincs hozzá, hogy ki mekkorát bukott most rajta, hasonlóképpen állambácsinak se, akinek adózóm, és aki ezek után az én pénzemből akarja kirántani őket a szarból, azt golyóérettnek nyilvánítom.

Semmi gond nincs a segélyezéssel, semmi gond nincs a nyugdíjak emelésével: ezek az emberek is legalább a gazdaságot élinkítik.
A gond ott van, ha annyi segélyt/nyugdíjat kapnak, hogy NEM ÉRI MEG NEKIK DOLGOZNI, mlgha képesek is lennének rá -> miért is nem éri meg? Mert annyi teher rakódik a munkabérre, hogy nettóban a segéllyel jobban járnak. Ez a gond - és nem értem, hogy ez hogy mehetett így évekig és lehettünk a mutyiország mintaképe.

És jöjjön a SimCity-s példám: adókat lehet emelni, magasra csak nagyon indokolt esetben és nagyon rövid ideig. Hosszú távon a magas adók nem nagyobb bevételeket, hanem ugrásszerűen csökkenő bevételekhez és társadalmi feszültségekhez vezet.
Hihetetlen, hogy egyik gazdasági vezetőnk se játszott ezzel a játékkal.

10,7MFt volt a lakásom, az önrésze 1,7MFt.

2,7MFt volt az autóm, 0.7MFt az önrésze,

Szülői segitség egyik oldalról sem érkezik.

Még mindig olcsóbb a CHF hitelem, mintha forintosat választok anno.
+
Rezsi, vagyonszerzési-illeték-részletek a ház után, egy farok által összetört autó részletei (birósági döntésig).

Simán megy el a 150rugó havonta. Anélkül, hogy bármi extra lenne az életünkben. Nincs LCD-m, nincs százezreket érő hifim, alsóközepes autóval járunk.

Annak, aki azt mondja, hogy hitelt felvenni hülyeség, teszem fel a kérdést, hogy akkor hogy a túrósba lehetne ezt másképpen csinálni külső segitség nélkül?

Egyébként nem érdekel, kettőnk nettó (adózott, nem lopott) havi jövedelme 420ezer forint. Tudom fizetni a dolgaimat, nagyon úgy fest.

De mi van azokkal, akik szintén nem kaptak segitséget, és nettó 2 kilót visznek haza ketten? Barmok, mert hitelt vettek fel? Nevetséges.

@Szőröstalpú Jeti: Igen, mert a bank ebben az esetben lemond esetleg néhány ezer-tízezer forint szerződésmódosítási díjról, de cserébe nem kell vesződnie. És esetleg erre jöhetne, hogy amennyiben az ügyfél ebbe is belebukik, akkor belép az állam.

Ettől függetlenül az én véleményem az, hogy ökörség segiteni, mert ez nem vezet semmire. Szopóágon vagyunk, mindenki magára számithat.

De az, hogy barom, aki hitelt vesz fel, enyhén kiboritó kijelentés volt számomra. Egyébként gondolom, a hozzászólás a II.kerből érkezett.

@movhu: "De nem akarom már bántani szegény plazmatévét, kap az eleget." Ha nem vette volna meg Gipsz Jakab hitelből, akkor másik Gipsz Jakabnak nem lett volna munkája a plazmatévégyárban.
Pont azért, mert minden mindennel összefügg, mert a kieső kereslet megszűnő munkahelyeket, az pedig tovább kereslet csökkenést jelent, csak egy átfogó, új gazdaságpolitika segíthet. Ennek a kitalálásához, bevezetéséhez a Ferinek már nincs hitele, Viktornak pedig nincs használható ötlete.
Ez az igazi gáz, hogy pont akkor csavarodunk bele egy erkölcsi válságba, amikor egy gazdaságiban ülünk. Nyakig.

Wagabound, igazad van. ezt vállaltuk az alacsonyabb hitelkamatért cserébe. (habár sztem ekkora kilengésre senki nem számított).csak hagyják fizetni és ne pár hetes kilengés alapján mondja azt xy bank,h bocs a mai árfolyamon nem elég a fedezeted, viszem a kecót. könyörgöm ezek a lakáshitelek 20-25 évre szólnak. nem arra a pár sz... hétre.
Zeneigéniusz, agy is kellene a kedves vezetőségnek, hogy rájöjjenek, hogy az alacsonyabb adókkal a cégek több embert vesznek fel, a munkásnak több kp-ja marad költekezni, stb....

@Francois De Gyurcsaneau: Nem részeltezem, nekem is hitelből van mindkettő, amint említettem.
De azt kell mondanom, hogy míg te megteheted, hogy 2.7 milliót adj egy autóért, akik ketten keresnek 200-at, azoknak nem kell feltétlenül ennyiért venni autót. Biztosan kevesebbet is tudják használni,tehát az sem szempont, hogy fiatal és kis fitaásteljesítményű legyen.
A lakás nehezebb téma. Az általad említett ár nagyon lent van, már azt sem nagyon lehet mondani, legalábbis BP-en, hogy olcsóbbat kell venni.
De hidd el, hogy sok olyan családot látok, akik a sok hitel mellett olyan luxukiadásokat engednek meg maguknak, amit én nem.

Persze, hogy nem barmok, hiszen mint az előbb írtam ekkora kilengésre senki se számított (még a gazd. matematikusok se)
Tavaly nyárig úgy tünt, hogy egész jól erősödik a forint, a gazdaság rendben van... erre tessék egy ilyen nem várt zuhanás. (Ugyan ki gondolja még most is, hogy a világ egyik legjobban eladósodott országának (USA) a devizája ilyen erősödésen megy keresztül? Hiszen pont ezzel ellentétes várakozás lenne az ésszerű!!!)

De - és lássuk be Ferenc is ezt szeretné valahogy kompenzálni - a mostani gyenge forint az állam felelőssége is - és ahogy a bankokat "meg kell menteni" úgy az eladósodott nép képe is rettentő egy felelős állami vezető számára, hiszen már rövid távon is ez is a gazdaságunk versenyképességét csökkenti, ha ennyi ember kisemmiződik (mikor lehet, hogy ez a válság is csak átmeneti és talán 1 év múlva a forint sokkal erősebb lesz, mint tavaly nyáron...)

@movhu: 30% szerintem annyira nem magas nyugaton sem: loan.yahoo.com/m/basics6.html

Az összes tévképzetben élőnek üzenem! Az állam már azzal is segít, és kibaszott sokba kerül az is, hogy a forintkamatot magasan tartja!!! Erre még rátömni még kézpénz segítséget, több, mint pofátlanság! Főleg még azt természetesnek venni, hogy elbaszott döntéseinket másra hárítani!!

mov:

A házam egy nagyközségben található Veszprém megyében.

Budapesten ennyiből nem is tudom, lehet-e egyátalán lakást kapni egy négyfős család részére.

Mi egyelőre ketten vagyunk (bár már útban a baba), de négy főre választottunk házat.

A jó fizetésemért napi 5 órát utazom Budapestre és vissza. Sokan egyébként áldozatot sem hajlandóak bevállalni a több pénzért.

A kocsi terén igazad van.

@Szőröstalpú Jeti: Ez nézőpont kérdése. Ha ketten keresünk az aszonnyal 5000 EUR-t, ebből akár 4000 is elemehetne törlesztésre, a maradékból csak kijövünk valahogy. Csak itt az átlagos emberpár nem 5000 EUR-t keres.

@Francois De Gyurcsaneau: "A jó fizetésemért napi 5 órát utazom Budapestre és vissza. Sokan egyébként áldozatot sem hajlandóak bevállalni a több pénzért."

Látom érzed, hogy mire gondolok, amikor azt mondom, hogy hagyni kellene egy kicsit az embereket, hogy tegyenek magukért. A legtöbben a helyi munkahelyre sem mennek el....

Frankhitelünk van. Felvettünk majd' 16 M frankhitelt, igen, mert albérletből indultunk - akkor már - két gyerekkel és mindenféle szülői háttér nélkül. A 6 év albérlet mellett félretett nagyszerű megtakarításunk úgy foszlott köddé, mint a szél, a kedves befektetési tanácsadóval együtt. A mi hibánk, mert hittünk neki, tapasztalatlan ember annak hisz, aki ért hozzá. Felvettük a frankhitelt, mert se akkor, se most ekkora összeget forint alapúban nem tudtuk volna kifizetni, hogy hol hibás ez a rendszer, hogy a saját országod fizetőeszközében nem érdemes hitelt felvenni, ne firtassuk. Felvettük, nem minimálbéres igazolással, és nem úgy, hogy havi 10-20 ezres kilengést ne tudnánk elviselni, mert azzal számoltunk. EZZEL nem.
És az az ostoba, aki elhiszi, hogy a frankhitelesek töbtízmillás luxuskeccókban domborítanak, ez csúsztatás. Mi pl. 62 négyzetméteren, igaz, Budapesten, ez a luxus, de a párom munkahelye itt van, hát ezért.
És köszönjük, mi nem igényeljük az állami hónunk alá nyúlást, mert nyilvánvalóan annak is meg kellene fizetnünk az árát, ahogy az életben mindennek. Amit szeretnénk: a bevallott jövedelmünk után emberi mértékű elvonást, azt, hogy ne kelljen ahhoz csalnunk, hogy a 4 gyerekünk után kapjunk a jövőben ha nem családi pótlék-könyöradományt, DE adókedvezményt, ezt igényeljük.
Szóval ez a másik oldal, az állítólagos erőn felül hitelfelvevő oldala. Azé, akit nem dob falnak néhány 10e különbség, de havi 60ezer igen, ha az úgy történik, hogy az elmúlt pár évben ő volt az a réteg, akiről egyre több bőrt nyúztak le. Mert igenis, számítsuk ezt is a törlesztő-növekedéshez.
És most igen mélyen hallgasson az a réteg, akinek elég volt 1-2-5 milliát felvennie, mert volt szülői segítsége és ne ossza azt észt, hogy hogyan kellett volna. Ez a réteg örüljön és ne legyen attól jobb napja, hogy rug egyet a devizában eladósodottakba.

@petrocelli111: Azért ez sem ilyen egyszerű. Ha most hírtelen kamatot vágnának, akkor gigászit esne a HUF. Az lehet, hogy drágább lenne...

"És most igen mélyen hallgasson az a réteg, akinek elég volt 1-2-5 milliát felvennie, mert volt szülői segítsége és ne ossza azt észt, hogy hogyan kellett volna. Ez a réteg örüljön és ne legyen attól jobb napja, hogy rug egyet a devizában eladósodottakba."

ÁMEN, szivemből szóltál.

Nem pénzt kell adni, hanem kevesebbet elvenni. Nem lennék bajban, ha nem kellene minden egyes megkeresett forintomat 3x leadóznom. Kértem egy segítséget a cégemtől kaptam is egy kis jutalmat, na annak a felét sem kaptam meg. Viszont így azt a kis adójóváírást sem kapom meg ami lett volna, így amit kaptam segítséget szinte forintra mind befizettem az államkasszába!!!!! Hát a .urva életbe már!! Cserébe fizethetek illetéket! Finoman megkérdeztem az adóhivatalt, hogy ugyan üssék már be az adószámom a rendszerükbe és mondják már meg miből fizessem meg még ezt a sarcot is. Erre nagy kegyesen engedélyezték, hogy részletekben fizessek. HÁT KÖSZÖNÖM SZÉPEN B+ Tököm ki van már a sok ingyenélőtől. Ja és nem egy 20 szobás palotát vettem csak egy 1,5 lakást. Szóval nem a devizahitelemmel van a legnagyobb baj.

Tőlünk nyugatabbra sokkal kevesebb embernek van SAJÁT lakása...
Ha nem szeretném a munkám, akkor alapítanék egy lakásszövetkezet-szerű Rt.-t mondjuk sok emberrel (részvényt bocsátanék ki, abból fedezném) és sorra vásárolnám fel a lakásokat és adnám ki nyugati példa alapján. A saját lakás egyébként is röghöz köt - aki más városban tud csak számára megfelelő munkát kapni az is inkább marad, mert ragaszkodik a SAJÁT kecójához. Míg bérelt lakásnál ez nem lenne gond... dehát végig kell mennünk még a kapitalizálódás útján, nemhiába van sok évtizedes lemaradásunk van még ebben...

Aki devizában adósodott el, ő ügye. Amíg más a 10% feletti THM forint alapú hiteleket nyögte, addig ő szépen 3-4% kamatra kapott devizában adósodott el, és több maradt másra... Akkor örvendezett, nehogy még most is jobban járjon, mint a forinthiteles...

Ha nem lett volna válság, akkor bizonyisten egyik sem ugrálna, hanem örülne, hogy 2-3 millióval olcsóbban megúszta. De válság van, sucks.

Persze, ha hozzávesszük, hogy luxuskiadásokra ment el a pénz...

@zeneigéniusz: Lenint, azért ha lehet, kihagynám. És igen, Sztálint is.

Amúgy ez a "segíccsünk a népnek"-akció inkább "segíccsünk a bankoknak"-akció. Nem azért szeretné megtámogatni Ferencünk a zembereket, mert nem bír a kebelében izzó atyai szeretettel kedves népe iránt, hanem mert a bankok a pórnép hiteleiből élnek, ugyebár.

@The King & Kinga:

"Aki devizában adósodott el, ő ügye. Amíg más a 10% feletti THM forint alapú hiteleket nyögte, addig ő szépen 3-4% kamatra kapott devizában adósodott el, és több maradt másra... Akkor örvendezett, nehogy még most is jobban járjon, mint a forinthiteles..."

Tipikus magyar-e vagyol?

Azert arra is emlekezhetunk, hogy amikor az arviz vitte el a hazakat a tiszantulon, akinek nem volt biztositasa, annak az allam epitett ujat. Ugyhogy ez nem uj dolog. Ez megy nalunk. Akkor eppen a Fidesz, most meg az MSZP. Egyebkent nem is ertem mire kell az allam. Ha a bankok tudnak halasztott torlesztesu hitelt adni, miert nem tudjak a torlesztest felfuggeszteni pl 1 evre, ha elvesziti az allasat valaki? Nyernenek egy elegedett ugyfelet, mig a ha arvereznek, talan meg a teljes toke tartozas sem jon be.
Persze azt lehetne, hogy szervezni konzorciumot allami vezetessel, es az elarverezendo lakasokat megvenni, majd a volt tulajdonos berelhetne, esetleg kesobb visszavasarolhatna szigoruan piaci arakon. Ez egy elfogadhato segitseg lenne. Ha mar feltetlenul arverezni kell.

ThufirHawat. Ez a kamat elég kétoldalú. Elméletileg a magas alapkamat a forintot védi, hogy erős maradjon...gyakoraltilag ez most semmit nem ér. nem erősödött vissza a normál (ami sztem eurónál 260-270 között van kb) szintre.Itt ugye a törlesztőrészleted azonnal "reagál" a változásra.
A másik oldal, hogy a magas alapkamat magas hitelkamatot von maga után... hogy melyik a rosszab?? háát. a hitelkamatot azonnal megemelik, DE ha az alapkamat visszaáll a nyári 7%ra (bocs,ha rosszul emlékszem),attól még a hitelkamatod nem fog azonnal visszamenni. Főleg azoké nem,akik 1-2-5 stb éve vettek fel alacsony kamattal rendelkező hitelt. Majd akkor csökkentik, ha megindul megint a bankok között az "aláígérési" verseny.
Reménykedjünk, hogy 1 év múlva normál devizával és enyhített kamattal fogunk élni.
Euró bevezetésre esélyünk szinte nulla :( de a jelenlegi árfolyamokon talán ez jobb is...

A forinthitelek is sokat romlottak a kamatemelések miatt. Arról nincsen szó. fura világ ez...

És amit kihagytam: se plazmatévénk, se luxusautónk, nyaralás kétévente egy hét belföldön. (nem hitelből). A Budapesten lakás mellé megmondom mi a luxusunk: az, hogy minden fillér bevételünk után adózunk. Lehet, hogy ezt nem kéne... Akkor még adójóváírás is járhatna a 4 gyerek után. Meg még ki tudja mi minden (nem tudom, soha nem vettem igénybe)...

@Cyr: Nem bántani akarlak, nyilván van elég bajotok, de van egy elgondolkodtató momentum a történetedben:
Ezek szerint nektek a lakás ára "16M+a gyerekekre a szocpol+önrész volt". Ez 20 fölött lehet, az biztos. Ez sejtésem szerint nem a legolcsóbb megoldás volt, messze nem a legolcsóbb.
(Nem kaptunk mi sem szülői segítséget, mi is 6 évet húztunk le albérletben, és úgy vettünk lakást Budapesten.)

@ThufirHawat:
"Nem az állam mondja, hogy segélyért dolgoztatni bűn, hanem a magyar jogrendszer."

Aha.
És ki alkotja a magyar jogrendszert? Ki hozza a törvényeket?
Csak nem "az állam"?

Vizibusz: biztos láttad a végén a mosolyjelet... nem volt véletlen, de volt kis igazság azokban az időkben egy idealizált világról...

lbalazs: ez csak akkor lenne megvalósítható, ha a bankokat államosítjuk (mint ahogy fentebb is írtam). Hogy ez mennyire utópia, az jó kérdés... Most lett volna rá egy remek lehetőség világszerte, de senki nem merte megtenni, túlságosan nagy hatalmuk van.

Mikor jutunk el oda, h ha felháborodik a nép, akkor a kormány képes legyen az mondani, h "HÜLYÉK VAGYTOK?? ÉPPHOGY TALPON ÁLLUNK, NINCS BAZDMEG!!!" Pártszinten egyenlő a széllel szemben hugyozásnak, de majd akkor fogom elhinni, h az ország érdekeit nézik!

The King & Kinga. A forinthitelek kamatát IS megemelték nem kicsit az alapkamat miatt. ergo még mindig inkább a deviza...

Ibalázs, halasztási lehetőség van 3hó/6hó. de persze ez ahogy lejár (ha van munkád,ha nem) told be a hiteled x%át....

@The King & Kinga:
"Ha nem lett volna válság, akkor bizonyisten egyik sem ugrálna, hanem örülne, hogy 2-3 millióval olcsóbban megúszta. De válság van, sucks."

Lóf***t a válság a hibás!
Nem a válság a baj, hanem az, hogy nincs EURO (emlékszünk még? 2008 céldátum volt néhány éve!), és az, hogy elszórta a kormány a pénzt az ingyenélőkre.
A maradékot pedig ellopta.

@dancegirl26: Persze hogy kétoldalú. Sőt, van az több is. Pont ezért mondom, hogy nem is érdemes, és nem is szabad egyetlen ponton, egyetlen érvrendszer mentén belenyúlni a kakis bilibe. Csak egyben, csak nagyban szabad változtatni. Volt tegnap este a Szólás szabadságában a Bokrossal egy rövidke beszélgetés. Sok okosat mondott. Sajnos.

movhu: az a bankok felelőssége, hogy mekkora kockázatot vállalnak a hitel folyósítása miatt (ebbe is buktak bele)
Kellett volna esetleg egy olyan rész a szerződésben, hogy mondjuk maximalizálja a bank, hogy max 30%-os növekedést tart behajthatónak a hitelfelvevőnél - nagyobb árfolyamváltozás esetén automatikus átütmezés lép életbe.... ez is utópia, hogy a bank nem ellensége a saját pénzének (de utálom ezt a kifejezést, de így van)

John42:
"elszórta a kormány a pénzt az ingyenélőkre. A maradékot pedig ellopta."
vagy fordítva:
ellopta ami neki kellett a maradékot meg odaadta az ingyenélőknek...
szomorú mind2 :(

@John42: "És ki alkotja a magyar jogrendszert?" Sajnos 20 év alatt ez nem volt fontos senkinek. Mint ahogy a kisebb parlament, a kevesebb önkormányzat sem. Ez sajnos kollektív felelősség, bár ilyen ugye meg nincs.
Mindegy. Rövidtávon a jog alkalmazása és betartatása az egyetlen helyes út, hosszú távon pedig, ha a jogrend rossz, elavúlt, akkor annak a megváltoztatása.

@Cyr:

Nem Veled van baj!! Értsd: ritka a Te "fajtád" (aki az aláírás előtt mérlegel)!

Azokkal van baj, akik szimpla kényelmi cikkekre veszik fel a hitelt!

Amúgy mi is albiban lakunk. Párom Budapesten dolgozik, Én Tatabányán. Minden nap vonat fel-vonat haza. Tudom, elég hülye, de a cég téríti az utazását, míg az albidíjak közötti különbséget nem tenné(uszkve duplája pesten). Mi is szeretnénk sajátot, de az életben nem vennék pesten (irreális ár, szar levegő, zaj, tirpák emberek, csövesek, stb.) Inkább napi 2x2órát fogok vonatozni, de ha éjjel kinyitom az ablakot, nem 100% CO jön be, 140dB kíséretében...

ThufirHawat:
"sajnos" Bokrosnak volt már jó pár okos megnyilvánulása. kár, hogy ő csak a véleményét mondhatja már el... kíváncsi lennék, hogyan nyilatkozna ha ő is a "mézesbödön" közelében lenne.

movhu: el vagy tévedve. Nem kaptunk szocpolt. Ez ugyanis használt lakás. Elvileg félszocpol járna rá. Elvileg. Gyakorlatilag azt se kaptuk meg, mert akkoriban még az akkor meglévő 2 gyerekre nem járt. (fél évvel később azt hiszem már igen). Nekem akkor a meglévő két gyerekre nem járt, akinek vol újra pénze és gyereke nem, az igérhetett (úgy is, hogy tudta, az éltben nem akar szülni!!!!!!!). Maga a lakás 16 m-ba került, a szerződést többről írtuk, hogy kapjunk elég hitelt. Merthogy lepukkant volt, valamiből lakhatóvá is kellett tenni ám...

@Cyr: Akkor azért más, bár ezek szerint a lakás árának 100%-két hitelbe vettétek fel. De megértem, gondolom nem volt variáció.
De én is csatlakoznék az előttem szólóhoz, nem veletek van a baj.

@dancegirl26:

azért a Bokros elég sokat hugyozott széllel szemben...

@ThufirHawat:
"Ez sajnos kollektív felelősség, bár ilyen ugye meg nincs."

Hát igen, ez kb. annyira kollektív felelősség, mintha te és két ember ülnél az én autómban, én pedig vezetném az autót, majd belerohannék egy fába és mind komolyan megsérülnénk.

Ezután én csak annyit mondanék: fiúk, ez kollektív felelősség, az, hogy épp én voltam a volánnál, csak apróság, amit jobb ha el is felejtünk.

Acmee, erre mondtam, hogy "mézesbödön" függő... :) belelóg a kezem v csak messziről pislogok rá...

Acmee: Igen, van döntési jogunk. Olcsóbb lakás, napi 2*2 óra vonatozás. Egy a gond. Mi a gyerekeinkért élünk elsősorban. Akkor azt a napi 4 órát talán inkább velük töltenénk, mert kölcsönösen szükségünk van egymásra. Számunkra erről (is) szól a család... Tudom, ez is luxus :)

movhu: igen így van. Nem ez volt a terv, de mint fent írtam, a megtakarításunkat elbuktuk. :(

@John42: Oké. Akkor így: pártállástól függetlenül, mindegyik kormányzat elmulasztotta igazán olcsóbbá tenni az adminisztrációját (és kijavítani sok ellentmondást a jogrendünkben). Így a kialakúlt helyzetért az összes valaha kormányon volt párt felelős.
Csak hát tudod, mi szavaztuk be ám őket, nem oda születtek. Faszom 300 forintért képesek voltunk szavazást kiiratni, kisebb parlamentért nem. Welcome to Hungary.

ferkó ehhez ért
ezért szereti a nép, meg az indexes bloggerek

Nyugodtan támogassa a devizahiteleseket - a magánvagyonából.

TREX: ha nagyon sok ember bedől, akkor a magasabb hitelkamatokat Te is és unokáid is fizetni fogják.
Itt nem 1-2 ember kockáztat és ez nem csak az ő ügyük. Túl sokan vannak...

Ha ez bek0vetkezik, akkor en felmondok es elmegyek minimalberert dolgozni. Persze csak papiron.

Az en penzembol ugyan ne tamogassunk mar zsirparasztokat, hadd tanuljak meg.

Hitelem csak forintban van, ha akarnam ma delutan visszafizetnem egyben. Elorelato vagyok-e?

@TREX: Igen, persze, köszönjük.

Ha érdekel hogy mi zajlik most Magyarországon és ha van még valami reményed azzal kapcsolatban, hogy országunknak van még reménye, akkor nézd meg ezt. Főleg az első felét:

video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056

baskiria, de jó neked. ha nekem lenne annyi pénzem, amennyi a hitelem, fel sem vettem volna. ki az előrelátó?

@baskiria: Esetleg csak szerencsés. De nem is ez a lényeg, hogy Te mekkora király e vagy (ez az "e" még nem ment ki a divatból?), hanem hogy ha hagyunk bedőlni nem kevés embert, akkor azok nem fognak vásárolni, nem lesz fogyasztás és kereslet, így sajnos újabb emberek kerülnek utcára, hisz' vissza kell fogni a termelést. A még kevesebb adozónak pedig sajnos egyre több adót kell majd fizetnie, hogy az ország működőképes maradhasson.

vagy ha azóta lenne valahonnan, már kifizettem volna. jóval olcsóbb a "büntiköltség", mint a 20 évi hitelkamat.

@Cyr:

Ja, bocsesz... Nálunk ez mínusz, abszolúte megértelek, így már más a képlet...

Nem tudom gondolkodtál-e rajta, hogy a bankok vajon miért lelkesedtek ezidáig, hogy mindenkinek hitelt adjanak. És ha azt hiszed, hogy kizárólag a hitelbrókerek jutalékai miatt, akkor tévedsz. Egy-egy bebukott hitel ugyanis nagyon rossz üzlet a banknak. Számolj csak utának, hány új üzlet kell ahhoz, hogy egy bebukott 5 milliós hitelt, ami mondjuk 15 év alatt kb 3 millió kamatbevételt hozhatott volna a banknak, (de a bebukásig 5 kockázattal lekötött eszköz volt) hatásait semlegesítse. Ha mondjuk 5 százalékos kamattal számolunk, egy első évben bebukott hitelre 100 milliót kell sikeresen (nem bebukó jelzáloghitelekbe) a banknak kihelyezni – csak, hogy a rosszul kihelyezett pénzt kamatjövedelemből behozza. Nagyon nem éri meg a banknak a bebukott hitel.
Hogy miért is akartak akkor mindenkire jelzáloghitelt tukmálni?
Erre a válasz a „securitization”, ami fogalmam sincs hogy van magyarul (bár tudnék fordítást kitalálni rá.
A bank a kihelyezett jelzáloghiteleit kisebb-nagyobb csokorba kötve „poolokban” (így nagy számban a termék kisebb kockázattal bír, mert egy-egy hitel bebukhat ugyan de az összes csak nem fog) és befektetőknek (főleg növekedési alapoknak) nagy haszonnal értékesíti és szép hasznot zsebel be. Az ingatlan árak emelkedése miatt ez a termék nagyon vonzó volt ezidáig és a bankok minél többet akartak belőle haszonnal eladni, ehhez azonban újabb és újabb kihelyezett hitelek kellettek. Na ezért adtak hitelt fűnek-fának – és ehhez a politikának köze nincs.

@dancegirl26: Na ja, de ő annyira előrelátó volt, hogy tudta, a bankok hamarosan szar heyzetben lesznek, így inkább magánvagyonával támogatja őket. Van ilyen.

ThufirHawat. Alapítok az ilyen "előrelátóknak" én is egy bankot, hátha támogatnak :):):) aztán majd hápogok, hogy bocs GyF tehet róla vagy XY aki pont hatalmon van :):)

@Lunchtime: Végre... Csak az ám a baj, hogy a diverzifikált portfolió nehéz szó. A feritakaroggyáanyádba sokkal egyszerűbb.

Mo-n az a furcsa helyzet állt elő, hogy míg adót max. 2 mio ember fizet. addig kb. 8 mio szavazhat. Amíg az adót nemfizetők többségben vannak, addig nyilván simán fenn is tudják tartani ezt az állapotot. Erről szól a mai Mo.

@ThufirHawat:

Igen, ez a mostani "gyökér" megoldás.

De ha azt mondod, h NINCS, leszámolsz minden tékozló szociális juttatással, befagyasztod a 23.havi idiótaságot(ami már a bevezetésekor is ökörség volt), ténylegesen, szó szerint minimalizálod a kiadásokat. Akkor marad +x mrd Ft-od, amit aztán a munkára terhelődő adók lefaragására fordítasz. A techalott gazdaság ettől szépen-lassan újraéled, majd amikor már pörög, lehet megzabolázni. Egyszerűen mást nem lehet csinálni! Remélem Fletó vmi hasonlóval áll elő februárban. Ha nem, akkor már veszem is a repjegyet, aztán kocc, nem várom meg, míg a gazdaság ténylegesen beszarik...

Lunchtime!

Mo.-n nem ez volt a helyzet. Amerikában is csak részben.
Egyébként egy bebukott jelzáloghitelnél nem a teljes kihelyezett összeg veszik el, mivel az ingatlan vmit csak ér. Ergo, csak a különbség. Ezért nem hitelezik meg a prudens bankok a teljes értéket, csak annak egy részét. A gond itt is a 0% önerővel kezdődik. Ez az USA-ban elég jellemzővé vált, de itthon nem igazán terjedt el.

Tudjátok hogy mi az alapja az egész mai pénzrendszerünknek? Mi a résztartalékon alapuló pénzkibocsájtás? Hogyan taszít válságba az IMF a hiteleivel értékes erőforrással rendelkező országokat, hogy aztán teljes csőd után "2felvásárolja" azokat? Mire szolgál egy bábkormány ami jelenleg a mi nyakunkon ül és ülne akkor is ha a FIDESZ vezetne minket?

Szánj rá az életedből két órát és talán egy kicsit kitisztul a kép:

video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056

@ThufirHawat:

Igen, ez a mostani "gyökér" megoldás.

De ha azt mondod, h NINCS, leszámolsz minden tékozló szociális juttatással, befagyasztod a 23.havi idiótaságot(ami már a bevezetésekor is ökörség volt), ténylegesen, szó szerint minimalizálod a kiadásokat. Akkor marad +x mrd Ft-od, amit aztán a munkára terhelődő adók lefaragására fordítasz. A techalott gazdaság ettől szépen-lassan újraéled, majd amikor már pörög, lehet megzabolázni. Egyszerűen mást nem lehet csinálni! Remélem Fletó vmi hasonlóval áll elő februárban. Ha nem, akkor már veszem is a repjegyet, aztán kocc, nem várom meg, míg a gazdaság ténylegesen beszarik...

@Brutalo: Imádom az összeesküvés elméleteket. Kell hozzá egy lelkivilág az tuti.

@ThufirHawat:

Igen, ez a mostani "gyökér" megoldás.

De ha azt mondod, h NINCS, leszámolsz minden tékozló szociális juttatással, befagyasztod a 23.havi idiótaságot(ami már a bevezetésekor is ökörség volt), ténylegesen, szó szerint minimalizálod a kiadásokat. Akkor marad +x mrd Ft-od, amit aztán a munkára terhelődő adók lefaragására fordítasz. A techalott gazdaság ettől szépen-lassan újraéled, majd amikor már pörög, lehet megzabolázni. Egyszerűen mást nem lehet csinálni! Remélem Fletó vmi hasonlóval áll elő februárban. Ha nem, akkor már veszem is a repjegyet, aztán kocc, nem várom meg, míg a gazdaság ténylegesen beszarik...

ÖN-GON-DOS-KO-DÁS!
Ezt pofázták évekig.

A személyi csőd intézménye már az ablakban. Nehogymá' aprópénzt osztogassanak helyette!

Itt is leírom, hogy kis családom vérnyomását ez a kis ígérgetés mennyire a plafonra b*szta.

Annak idején (kb 10 éve) egyedül vettem meg kp.-ért a mostani pici lakásomat (vért izzadtam mire összeszedtem rá a lóvét, szó szerint),mert hosszú távon az albérlettel szemben igy érte meg. Most a párommal mindketten dolgozunk, és sokat számolgattunk a hitelekkel kapcsolatban, hogy veszünk/cserélünk egy családalapításra alkalmas nagyobb lakást. De sajnos nem engedhetjük meg magunknak, és még szerencse hogy nem ugrottunk bele, mert mindkettőnk munkahelyére beütött a krach. Szépen megy a gyüjtögetés (és igy egyre jobban ki vagyuk téve a sarcolásnak).
DE sok nagyon fiatal párt ismerünk, aki tőlünk sokkal rosszabb esélyekkel(se képzettség, se tapasztalat, semmi indulótőke, se biztos munkalehetőség, se helyismeret - de a szülőknél meghuzhatták volna magukat) azonnal beleugrottak hitelbe (és rögtön gyerekvállalásba, meg autólizingbe, meg áruhitelbe). Mikor minket megkérdeztek, hát enyhén szólva nem tanácsoltuk nekik, addig amig valamilyen tartalékot nem szednek össze. De megtették, mondván, hogy valami csak lesz, meg most fiatalok, é ennyi ember nem szívhatja meg. Most óriási gáz van.
Ez az egyik fajta embercsoport, akikre haragszom, a másik csoport akiket már fentebb is írtak, akik a több tízmillás házra/kocsira vettek fel hiteleket (persze sokan befektetési céllal).
Most meg állambácsi azt mondja, majd mi átvállaljuk, hogy ne vigye el a bank a fejetek felül a házat. Mi nem ugrottunk bele eszetlenül, de mégis mi fogjuk ennek az árát megfizetni (meg ti is, mert a hiteltörlesztéshez megkeresett fizudból ugyanugy leadózol), mert ugye mindig a bank nyer. Én megértem, hogy kedves embertársaim felé szociálisan érzékenynek kell lenni, meg szolidaritani. De nálunk sok alkotmányos jog van, nem szólhatunk bele egymás döntéseibe, és alkotmányos jogunk hülyének lenni. Az államnak abban kell segíteni, hogy ne engedje az állampolgárt a sinek között piknikezni, még ha ő ugy is gondolja, hogy ott pillanatnyilag a legfaszább,és a kedves ügyintéző csajszi is ezt javasolta. De ha elüti a vonat másnak kell onnan kivakarni.
Persze, tisztelet a kivételnek.
Valaki belegondolt már abba, hogy adott egy ország, pl. Magyarország. Ennek megvannak az állandó fenntartási költségei, amit ki kell minden hónapban fizetni, hogy működjön mint pl. egy háznak. Ha sokan laknak benne albérletben akkor egy emberre kvázi kevesebb jut. Bár ha egyre többen laknak, valamire egyre többet kell költeni, de fajlagosan azért elmondható, ha többen bérlik akkor olcsóbb. Persze a ház fekvésével kapcsolatosan is változhat a fenntartás, mert a jobb környéken többet ér, valamint hogy milyen arcok laknak benne.Az igényesek jobban költenek rá. Vannak nagy házak, pl. USA ahol jó sokan laknak, és egészen aprók, mint mondjuk Szlovákia, ahol meg még kevesebben. Mi is egy ilyen kis házikóban lakunk, és valahogy mégis úgy érzem, hogy nekünk valamiért sokat kell összedobnunk.
Te mit tennél ha egy ilyen albérletben laknál ahol nagyon sokat fizetsz, tele van trehány emberekkel, és egyes emeletek teljesen élhetetlenek? Kirúgod a főbérlőt, vagy azt aki csak ott lakik és nem fizet? Elköltözöl? De akkor a haverok itt maradnak...
Ez van.
Meg lehet köpködni.

Jó tudni, hogy a magyar gazdaság motorja az export, nem a belső fogyasztás. Ergo, ha nálunk utcára kerülnek az emberek, akkor az elsősorban azért van, mert az exportpiacok "gyengélkednek".
Ha ezzel szemben csökken a segély, és így a belső fogyasztás, akkor ez relative gyenge hatással van a magyar foglalkoztatottságra. Persze hőzöngés, meg parlament előtti tüntetés az lesz. De csak ettől nem szűnik meg arányosan több munkahely. az főleg azon múlik, hogy az EU-ban és Németo-ban mi történik.

ThufirHawat: Ez sajnálatos módon nem összeesküvés elmélet. Tökéletesen működő szerkezet, aminek Te is a részese vagy. Kérdezz meg egy közgazdászt, hogy így működik-e a pénzkibocsájtás az egész fejlett nyugati társadalomban. Hogyan lesz a semmiből pénz és miért roskadozik a jelenlegi rendszer.

@Volkov:

Herénrúgsz a főbérlőtől a nemfizetőig mindenkit. Vero kommentjében: "ÖN-GON-DOS-KO-DÁS"!! Nem szociban élünk, ahol ha hülye vagy, majd kiment valaki. A kapitalizmusban igenis "piknikezhetsz a sínek között", mert MAGADRÓL gondoskodsz(egy nem ilyen _gyökér_ államban)!

Itt ha hülye vagy, éhenhalsz. A kormánynak is végre azokkal kellene foglalkozni, akik nem akarnak éhenhalni(tesznek is érte, h ne), nem pedig lezúzni ezektől a fizetést, a láblógatóknak pedig odaadni!

@der Alte: Úgy gondolom, hogy a hazai termékek értéke és jelentősége nagyon fel fog értékelődni mindenhol. Ami most történik, az egy jókora maflás a globalizációnak.
Aztán lehet, hogy nincs igazam.

@DArchAngel:
Aki pl. használt lakás-vásárlásra vett fel hitelt, csak azért, hogy valahol mondjuk feleséggel és pici babával lakni tudjon, és most(anában) az ájró alapú hitel miatt szopóágra került, azt igenis érdemes megsegíteni, sőt meg is kell. Minden más esetben (új lakás, autó, stb.) elgondolkoznék ..., ugyanis:

Mindenki tudta, hogy nem mindig annyi lesz a törlesztő, mint amennyi a deviza hitel felvételkor volt.

Viszont,
nem is lenne szükség állandóan hitel felvételére, ha normális összeg maradna a dolgozóknál, és abból amit leadóznak, nem a Veres Jani féle A6os Audik megvételére menne el az adófizetők pénze. Mert ez kérem pazarlás. Itthon arra képtelen a tisztelt nagyérdemű államigazgatás, hogy beszedje az adókat. Ellenőrizzen, beszedjen, csókostól, nem csókostól egyaránt. Ami van az nem elégséges. De sok teendő lenne. Napokig lehetne írni, hogy mit és hol kéne megreformálni, és itt nem a Gyurcsók-féle szarra gondolok (az állandó semmi kommunikálására -> február végén bejelentik -> másfél hónap mire összeáll a dolog -> június közepe mire megindul -> stb.) Aztán ugye ez most választási év. Az apraján (a szar dolgok) gyorsan átesnek, a többit (adócsökkentés) meg kampány alatt kikommunikálják, hátha barom magyarja jövő áprilisban elfelejti nekik az elmúlt 8 évet.

Amúgy Bélabánál az egyik, MovHunál a másik pont!

Bélabá01 2009.01.26. 14:12:27

movhu · mover.blog.hu 2009.01.26. 14:13:10

"ThufirHawat 2009.01.26. 14:13:50
Igen, movho, ez a helyzet, az emberek hülyék voltak... Ez már lerágott csont.
Viszont az államnak elemi érdeke, hogy a lehető legolcsóbban munkaképes állapotban tartsa ezeket a szerencsétleneket is. Nyílván drága lesz őket kihúzni a szarból, de talán még mindig olcsóbb, mint ellátni egy hajléktalan munkanélkülit. Ha maradhat a lakása és az autója, akkor tud dolgozni, adózni és fogyasztani. Vili?"

Jelenleg sok munkanélküli van, aki pl. megtakarított, nem költekezett, mert "éppen van munkája". Magyarul, ha az egyik bukná, hidd el, volna helyükre száz másik, aki ugyanazt a feladatot meg tudná oldani. Így max megcserélődnének és aki eddig munkanélküli volt, lenne munkája ...

"És én elhiszem, hogy az emberek nagy részének azért valahol racionális érvek mellett döntöttek arról, hogy újépítésű vagy használt lakásba akarnak költözni."

Ezt nem hinném.

@vero:

A teljes állami, nemzeti, mindenféle csőd van az ablakban, nem csak párszáz emberé...

@vero:
"ÖN-GON-DOS-KO-DÁS!"

Öngondoskodás akkor lehetséges, ha az állam nem veszi el a szuperbruttó bér 60-70%-át adóként.

AKKOR lehet pofázni öngondoskodásról.
Így nem.

@Volkov:

"azonnal beleugrottak hitelbe (és rögtön (...) meg autólizingbe, meg áruhitelbe"

Ne haragudj, de az ilyenek szopjanak és ne más fizesse a hitelüket.

@John42:

"Öngondoskodás akkor lehetséges, ha az állam nem veszi el a szuperbruttó bér 60-70%-át adóként.

AKKOR lehet pofázni öngondoskodásról.
Így nem."

És mindez olyanokra, mint Veres A6osára megy el. (De lehet szemezgetni a MEH zsíros megrendeléseiből is, mindez a "semmire"!)

Ennek ellenére ha a szomszédnak AUDIja van, nem feltétlenül kell nekem is AUDIt venni, mégha lehet is, különösen ha nincs rá pénzem. De ez gyerekkori nevelés kérdése.

@kamasuka: Azért van némi különbség a munkanélküli és a hajléktalan között. Hogyan cserélsz ki egy dolgozó embert egy hajléktalanra? Ha "csak" az állások elvesztéséről lenne szó, akkor igazad lenne, de itt a lakhatásuk forog veszélyben.

Szegény blog írója ... sejtelme sincsen a mai magyra ingatlanpiaci helyzetről a lakásocska a legtöbb esetben manapság vidéken pl. drágám , mint a nagy kétszintes családi ház. -

Kamasuka, az ilyen agyatlanokat én sem tudom sajnálni. mint pl a tegnap esti hölgyet sem a naplóban, akinek az össz bánata az, hogy elviszik az xmilliós új autóját...biztos szar érzés, de nem hasonlítható össze az utcára kerülés veszélyével. ha jól emlékszem ő volt az,aki azt mondta a riportban,h a "férje minimálbérért dolgozik, nekik van egy lakás + egy autó hitelük + a fiuknak (aki szintén mnélküli lett) áruhitele. Az ilyennek tényleg nincs esze. Azért megnézném azt is,h egy minimálbér még alacsony kamat + olcsó deviza mellet is hogy fedezi ezeket...

@kamasuka:

Nah ja csak van egy kis apróság a vállalkozásoknak a hitel a működéshez kellett mivel a legangyobb bölcse hazánknak az utóbbi években elszipkázott minden tőkét a maradékra meg az önkormányzatok ácsingóztak ... talán hagyni kellett volna a vállalkozásokat tőkét felhalmozni tartaléknak , akkor nem borulna lassan az egész magyar gazdaságnak nevezett v.mi

@Carnivora:

ez kicsit kuszára sikeredett :S Nem baj, sacc vágom mire gondolsz, fullosan igazad van! Sajna a "közemberek" elég jó része "Budapest"-transzban szenved... Mintha vidéken nem lenne élet...

"
Öngondoskodás akkor lehetséges, ha az állam nem veszi el a szuperbruttó bér 60-70%-át adóként."

jaja.

Amugy meg ott kezdodott az elkuras, hogy az allam megbizhatatlansaga es hulyesege miatt akkora a forintkamat, hogy sok embernek RACIONALIS valaszatasa volt devizahitel.

Kiszamoltad mar hogy forint alapon a 10% THM az tiz ev alatt mennyi?

@dancegirl26:

Igen a rendszer pedig, úgy emlékszem aztat nyomatta eddig, hogy itt a jóléti társadalom feri bá elhozta a kánaánt gyerünk fogyasztani azorbán ördög gonoszságait legyűrtük ... emlékszem v.mi jóléti rendszerváltás szlogenre is ...

@Kenguru:

devizának meg magas a kockázata... Lásd a jelen helyzetet... valamit valamiért!

@ThufirHawat:
Nézd, én sima, szinte kutyaközönséges, de megtakarító (spórolt, nem költekezett) munkanélküliről írtam (aki mondjuk azért lett munkanélküli, mert megszűnt a cége-önhibáján kívül), hogy ugyanúgy tudna dolgozni - ha alkalmaznák -, mint akit most - esetlegesen - devizahitelben te meg akarnál menteni, csak hogy ne bukja a lakását és esetleg ezzel munkanélkülivé váljon. Hajléktalanról nem írtam. Kb. így értettem.

@Acmee:

Ja bocs siettem. Tényleg nem lett túl értelmes. :P
Na szóval itt vidéken a kisvárosokban-falvakban a szociálizmusban építették a nagy családi házakat, ikerházakat stb. na a mai világban drága az élet adók, energia stb. ráadásul elköltözött gyerek nem lakja be a kutya sem a nagy házikót adnák el sorba vagy cserélnék a panel lakásra. Az téves info, hogy a nagy kétszintes ház drágább lenne, mint egy lakás.

Felénk egy panel lakás 10 milka felett van a roma mentes részeken ... egy kétszintes házért nem ad annyit senki manapság. A környező falvakban pedig még nehezebb elsütni egy házat ...

@Acmee:

Na jah , de ezt a hitelt felvevő csóri prolival senki sem közölte. Csak szépen mosolygott Feri , hogy ő elhozta itt a nagy csodát széphazánkban ... a felügyeletek meg csak dísznek vannak. A provident féle szarok működési engedélye meg egyenesen nonszensz ...

@kamasuka: Akkor viszont nem értesz. Ha valaki (önhibájából akár) elveszíti a lakását, az ugye hajléktalan lesz. Ha hajléktalan, akkor a munkahelyét sem tudja praktikus okokból megtartani. Az lehet, hogy a melóban a helyét be lehet tölteni "okos munkanélkülivel", sőt, szinte biztos, de attól még egy emberrel több van az utcán.
Ami egyrészről nagyon sajnálatos, még ha hülye is volt a szentem, másrészről pedig kurva drága, harmadrészről pedig lehet, hogy pont az "okos munkanélküli" lakását fogja felnyomni, hogy majd jól ellopja a plazmatévéjét.
Érted?

@Carnivora:
A magyar gazdaság, főként a kis(ebb)vállalkozók tönkretétele ott kezdődött, hogy a multik (Tesco, Auchan, stb) szépen, csendben, támogatottam (lakosság és kormányok által!!! - előbbi vásárolt, az utóbbi adókedvezményekkel támogatta) szétlapították a kisvállalkozókat. Ja, és ugye a kínai termékek. Ha jól tudom a legyelek pl. másképp álltak a kínai dolgokhoz évekig, így náluk ez kevésbé gyűrűzött be, mint nálunk.

Carnivora, hát attól még emberi hülyeség a 3-4-5 féle hitel. Attól hogy folyamatosan nyomatják xy termék reklámját még nem fogom megvenni - csak azért, mert épp megtehetném.
Van egy takaróm és abból próbálok bőven takarózni - és ehhez mérten bevállalni egy hitelt. sztem. és nem fillére kiszámolva.legalábbis én így csináltam. most lemondok a hobbimról meg amin csak tudok spórolok (legalább lemegy az a 3-4kg plusz....).

@kamasuka:

Ezekhez a folyamatokhoz alkalmazkodott a legtöbb vállalkozó, azért vagyunk még életben lásd. pl. hitelekkel, amelyek kellettek a beruházásokhoz, életben maradáshoz ... viszont a multi nem finanszírozza azt a többletet amibe az állam nekünk kicsiknek kerül ... -

@Carnivora:

Felénk is vmi ilyen a helyzet, bár azért nagyobb az olló nyitása...

Brazilos lépcsőházban(hál' Isten nem balhés, csak közmű-nemfizetős), 2 szobás lakást 8milkára tart a tulaja (konyha-előtér-fürdő kifejezetten ízléses, modern bútorozású, "friss" járólappal, szaniterekkel, nappali, háló elég hiányos, strapált. Ja, távfűtés(szerencse v. nem téglaház), légköbméter-számla, hideg-melegvíz,áram mért. Szüleim falujában 5 egy üres telek, 15 körül központban lévő cca. 100nm-es családi házat, nagy telekel lehet kapni...

Acmee"
"devizának meg magas a kockázata"

Persze, stimm.
Es se nagyon szeretem ezt a szoclilista stilisu allami gyamkodast, csak arra akartam celozni, hogy allambacsi teremtett olyan helyzetet, amikor az embereknek egyatalan megfordult a fejeben a devizahitel.

A kamtról nem szólsz egy szót sem, pedig az a lényege az egésznek. A svájci frank hitelen 5% a kamat, a forinthitelen 15%. A magas kamatú forinthitelek miatt vettek föl devizahitelt az emeberek, amit sajnos csak árfolyamkockázaton keresztül tudnak elérni.

@dancegirl26:

Igen ez jogos csak az a bibi egy felelős vezetőnek abból kell kiindulnia, hogy az emberek hülyék, mert biza hülyék. Többek közt ezen okból ez a félnótás Magyarország miniszterelnöke ... ismerhetné szeretett népét. Érted nem tudom mit gondoltok ti a környező világról , vagy nem jártok emberek közé ... bizony az a magyar valóság, hogy a Győzike Show volt a legnézettebb műsor ez mindent elárul az általános színvonalról. Ez a nép a hülyeséghez lett szoktatva , majd fentről megmondják mi a tuti, és fentről csak a tutiság érkezett le hozzájuk ... minden szép csak néha gonosz azorbán , de Feri lovag legyűri a száz lépéses, új tulajdonosi stb. programokkal ...

Az elkúrósdi is után mit látott a nép? nem változik semmi a vállalkozókat sápolják szarnak rá az Isten adta nép továbbra is jól él ...

@Kenguru:

Így van :) A kommentedhez egy kis kiegészítés!

Nem az a baj, h a devizahitel megfordult a fejekben! Az a baj, h a HITEL megfordult a fejekben. Amúgy pedig ilyen helyzetekben egyszerűen gusztustalannak tartom a mindenhonnan kacsin'gató hitelreklámokat, úgy baszkodnám pofán az összeset a gyártótól a leadójáig/kiragasztójáig, h csak csörög...

Tudjátok mi volt a Credit River Decision? 1968-ban egy Jerome Daly nevű ürge megtámadta a bíróság azon ítéletét, hogy kirakják a lakásából amire jelzálogot vett fel, de nem tudta fizetni. Per lett a dologból és az ürge a következővel érvelt. A bank és közötte a kölcsönadási szerződéssel egy tulajdonjog cserét írt alá. Magyarul a saját háza volt a biztosíték cserébe a bank saját pénzével szemben. Daly azzal védekezett hogy a pénz soha nem is volt a bank saját pénze. A pénzkibocsájtás résztartalékra épül egy kölcsönszerződéssel az állam és a jegybank között. Folyamatosan olyan pénzt bocsájt ki ugyanis a jegybank, amire valójában NINCS fedezet, csak egy nagyon kis részére. Az inflációt ez (is) okozza a jelenlegi gazdasági formában. Tehát olyan pénznek van birtokában a bank, ami soha nem is volt az övé. A lényeg hogy az ürge a pert megnyerte. Nézzetek csak utána a neten. Kíváncsi vagyok hogy a magyar jogban érvényesíthető lenne e egy ilyen érvelés.

Carnivora, teljesen igazad van. Csak eddig arra nem gondoltam, hogy győzikenézettség alapján értékeljem az országos intelligenciát...az hogy ez nem jut eszembe, gondolom az okozza, h a környezetem a "normális" felfogásúak közé tartozik, aki nem kajál be minden szutykot egy hülyétől csak azért, mert ő a miniszter.

Brutalo, pfu. nem kicsit okos az ürge :)
gondolom azóta az ottani jogalkotók betömték ezt a kiskaput...

@ThufirHawat:
"Az lehet, hogy a melóban a helyét be lehet tölteni "okos munkanélkülivel", sőt, szinte biztos, de attól még egy emberrel több van az utcán."

Értelek, de vegyük, hogy a spórolós munkát kap, a bankba teszi, a bankon keresztül befekteti a pénzét, a banknak ez jó, a bank önerőből/a befektetett pénzből vállalkozásokba tud pénzt fektetni, a vállalkozások fellelndítik a gazdaságot, az államnak több adó jön be, megindul a kilábalás a rossz gazdasági helyzetből, az állam újabb bevételekhez jut, és a végén segíteni tud mások munkábaállásához, és azok megsegítéséhez, akik anno elvesítették a lakásukat.

Te példád esetén, mondjuk megsegíti az állam a költekezőt, aki plazmatévét, meg Audit vett hitelre, hogy kiegészítse a 150m2 es lakásképét, persze az állam saját, nem költekező polgárai "életének árán" - akik - ha ez így folytatódik és mindtöbben kerülnek utcára - évekig nem tudnak majd elhelyezkedni, felélik a tartalékaikat és ők is hitelre szorulnak, amit persze nem tudnak majd fizetni, emiatt a bank abszolut nem biztos, hogy túléli a válságot, vagy ideiglenesen megmarad, de az állami garanciát egyszer csak valahogy vissza kell adni (valamilyen formában), ráadásul állambácsi baromira belepofázhat majd abba, hogy mi hogy működjön a banknál, és mindezt holmi rövidtávú haszonért (meg a Veres félék számára kötelező A6osok finanszírozásáért), ami max. elodázza az általad támogatott ügyfél utcára kerülését, így nem most 2009ben, hanem 2011ben veszíti el a lakását, mert akkor megy tönkre a bank, és az állam majd akkor veszi elő újból az adósok kérdését, és követeli vissza a pénzt tőlük. De persze ezt is majd patásOrbán nyakába lehet varrni, aztán a nép 2014ben ismét 8 év szoci kormányzásra ad lehetőséget, mert megérdemli, de persze minden kezdődik előlről egy újabb válság esetén.

Szóval szerintem egyszerűbb az elején gyomlálni, mint a végén felgyújtani a termést ...

Nekem is van néhány észrevételem.
1.) Ha mondjuk mindenkit kiraknak a lakásából, aki nem tud fizetni, akkor mi lesz? A gyerekek mennek állami gondozásba, szülők a híd alá, a lakások meg ott állnak üresen, mert fizetőképes kereslet jelenleg nincs.
2.) A zaidók okozták a jelenlegi válságot, őket már kistaffírozták a kormányok az egész világon. Csak az ING 10 milliárd EUR-t kapott a holland kormánytól. Akkor egy egyszerű nyomorult, aki az elbaszott gazdaságpolitika miatt szop, miért ne kaphasson pár fillért?

nekem nincs hitelem, viszont évek óta spórolgatok nagyobb tervek megvalósítására, és a pénzem egy részét a tőzsdén fialtattam. Éveken át sokkal többet kerestem ezen, mintha biztonságos banki megtakarítást választottam volna (volt úgy, hogy simán a tripláját).

Most, hogy beütött a gazdasági válság, van egy két részvény befektetésem ami bukóban van. Követelem, az államot, hogy engem is segítsen meg, hiszen ha azokat a spekulánsokat kihúzza a bajból, akik az árfolyam kockázat ellen spekuláltak, akkor miért ne tenné ezt meg a többi spekivel, akik meg mondjuk a tőzsdére, vagy a gabona/olaj árára játszottak?

Egyébként A és B ember is felvett 5 éve 1-1 hitelt. A forintban, B pedig devizában adósodott el.
B éveken át nyereséget könyvelt el abból, hogy alacsonyabb a törlesztő részlete, addig soha nem sírt, hogy A-nak milyen rossz, nem mondta, hogy befizeti a különbözetet a közös kasszába, biztosítva, hogy B-nek kicsit rosszabb legyen, A-nak meg kicsit jobb...

a következő húzás mi lesz? a casinok kijáratánál is kárpótol minden vesztest az állam? (sajnos a fő gond az, hogy egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy csak Ferencünk ilyen krőzus, hogy mindenkit megsegít. Ez egy tipikus populista, szavazat vásárló trükk, és nem hiszem, hogy van politikai párt ma Magyarországon, aki ezalól kivonná magát... sajnos, mert így nagyon nehéz lesz változtatni, ha egyáltalán lehetséges lesz).

@dancegirl26: Nem tudom hogy lehet egy kiskaput betömni. Gyakorlatilag a jegybank a SEMMIBŐL gyárt pénzt. Minden nyugati társadalom pénzkibocsájtási rendszere ezen alapszik. Nem tudom.

Pénzzé kell tenni a hitellel terhelt vagyont, kiköltözni vidékre, ott most alacsonyak az ingatlanárak, önellátásra berendezkedni, időutazás a múltba. Azért a terhelt ingatlan/kocsi eladása után nem az utca jön. Bukta esetén jobb híján érdemes úgy felfogni, hogy a befizetett törlesztőrészleted (al)bérleti díj volt. 20 éves futamidőre (forintalapon)felvett hitel havi törlesztőrészlete kb 20-40% al több, mint egy hasonló ingatlan bérleti díja. Kvázi drága albérlet volt ///Nekem két (új építésű, tök egyforma, szomszédos)lakásom van, az egyik törlesztőrészletét pont állja a másik bérleti díjbevétele. A hiteles lakásban 20% önrész volt///
A bukó 20 év mulva jelentkezik, hogy mégsem lett a tiéd a lakás.

@dancegirl26:

Én meg látom a saját embereimen , akik kb. a nagy magyar átlagot fedik le, és akik még tavaly meg azelőtt havonta ácsingóztak a munkáltatói papírjaikat igazoljam, hogy új kocsit, házat, tv-t mindenféle baromságot vegyenek ... azoknál is ott volt a tipikus példa az embernek , ahogy kiszámoltam nem egynél a havi fizuja már egyben mehetett törlesztőre az asszony fizetéséből éltek ... most viszont pl. az asszony elvesztette az állását, és nálam sír, hogy mi lesz.

Brutalo 2009.01.26. 16:28:05

Urban legends ... ilyen hülyeség megtörtént volna már régen összeomlott volna a pénzügyi rendszer az USA 1971-ben felfüggesztette a dollár aranyhoz rögzített árfolyamát, tehát gyakorlatilag azóta nincsen tényleges fedezet a pénz mögött ...

@ThufirHawat: Nincs mit.

@Brutalo: igen, érvényesíthető egy ilyen érvelés, de ne lepődj meg, ha rögtön utána a lakás építtetője/előző tulajdonosa (vagy ha magad építetted akkor a tégla gyár) is követelni fogja vissza a tulajodnát, mert Te is olyan pénnzel fizettél, ami sosem volt a birtokodban, nem ért semmit, és így tovább :)

(természetesen ez abszurd dolog, és nagyon nehezen hiszem, hogy több, mint urban legend)

@Carnivora: A per nem urban legends. Arra kérlek hogy keress rá a neten, igen hosszan beszélgetések vannak jogászokkal pro és kontra.

nem-nem. komolyan nem értem, hogy miért könyvelném el nyereségnek azt,ha az olcsóbb hitelt választottam. Ezt SENKI nem "nyerészkedés" céljából vette fel. Egyszerűen csak a kisebb rossz. Ha most átváltanám gyors a hitelem forintra, kapásból plusz 2 milla lenne a hitelalapom + magasabb kamat. És nem azért nem váltok, hogy pluszom legyen, hanem mert jobban bírom anyagilag a devizást. A Ft-ok hitelkamatát megemelték szépen, hidd el ők sem járnak jobban. Senkinek nem jó, aki hitelfelvétellel tud csak otthont teremteni magának. Ez van. Se nem sajnálok, se nem irigylek senkit.

@bobik:

A bukó előbb jelentkezik hiszen, aki elvesztette most az állását, majd a kocsit-lakást annak nem nagyon marad pénze az albérletre kifizetni a 3-6 havi kauciót + tényleges albérlet + rezsi ... ténylegesen nagy lesz a szar, ha beindulnak a bedőlések ... onnantól pedig egyenes út lefelé. Mivel ez elég széles társadalmi bázist veszélyeztet ezáltal ezek a népek nem fognak fogyasztani jó darabig, tehát kiesnek a piacról ergo vállalkozások dőlnek be még több ember kerül az utcára veszti el a lakását ... hm ördögi kör ez. Igazából nem tudom mi lehetne a valódi megoldás ami mindenkinek jó ... mert biza, ha nem segítünk és most megdöglenek a tücskök a hangyák is buknak velük hamarost ...

Történelemből akaródznék kiindulni most kéne egy jó fegyverkezési program -> gazdasági fellendülés -> háborúban meg ritkul a felesleges népállomány.

Sajnos láttam jó példát, meg rosszakat is. "Sok házban éjszakáztam már".
Ami keletebre van azt ti nem akarjátok, higgyétek el. Az oligarhák uralkodásába, vagy az ukrán vadkapitalizmusba többen döglenének bele a végén, mert már szerintünk ehhez túlképzettek vagyunk.
De az amerikai típusú patriotizmushoz sajnos meg még sokat kell tanulnunk.
Nekik jobb esélyeket adok a válság túléléséhez, és itt most nem a gazdasági hátteret emelném ki.
Nálunk valahogy semmit sem tudunk rendesen végigvinni, innen is egy kicsi, meg onnan is. Aztán meg bocs, vissza az egész.

Apropó az előző bejegyzésemhez még annyit fűznék hozzá,ami kicsiben megy az megy nagyban is.Szerintem az IMF segítségnek a biztosítása a mi kis közös házikónk, amit már apránként levásároltak a fejünk felől.

A kettő azért különbözik. Én a lakásomért fizettem a csereszközzel (pénzzel, ami valójában nem az enyém, de munkabérként kaptam meg) és materiális javakat kaptam érte cserébe. A bank más tészta - nem munkabérért járt cserébe a pénz, hanem ő bocsájtja ki a pénzt a semmiből. Tehát én dolgoztam és cserébe kaptam valami olyat amiben talán nem is az az érdekes hogy nem az enyém, hanem hogy nincs mögötte fedezet. Mikroszinten elkölthetem mikrósütőre, kenyérre, mert csereeszköz és működik, azonban a probléma makroszinten lép fel. Folyamatos a pénzhiány amit folymatos kibocsájtással fedeznek az elértéktelenedés miatt.

Ázsiában eszik a tücsköt, a tücsökmentesítésig mi is eljuthatunk

@Carnivora:
Beszéljünk össze, és kezdjünk fegyverkezni a pirézek ellen!

Hajrá pirézek!

@dancegirl26:
A ember fizetett 5 éven át 10 forintot HUF hitelre = 12*5*10=600 forint

B ember fizetett 5 éven át 9 forintot CHF hitelre = 12*5*9=540 forint

A hitel - B hitel = 600-540=60HUF

tehát a B hitel esetében olyan, mintha A ember 6 hónappal több hitelt fizetett volna

Beüt a gazdasági válság, és tegyük fel, hogy csak B hitele emelkedik (ez persze nem igaz, mert A-nak meg a kamatai nőnek meg, de ezzel most ne számoljunk). Tehát B-nek felmegy a hitele 2 forinttal, akkor a következő év így fog kinzéni:

A 10HUF*12=120HUF
B 11HUF*12=132HUF

Tehát az én példámban B emberke 12 forinttal jár rosszabbul az első évben, mint A emberke, és 6 éves távlatban 48 forinttal jár jobban!!!

Ezek után nem értem, hogy miért kellene B emberkét sajnálnom, hiszen voltak jó évei, és most rossz éve van. Lesz egy pont, ahol A=B lesz, és ha tovább folytatódik a gazdasági mélyrepülés, akkor lesz egy pont, ahol valószínűleg B>A lesz.

A deviza hitel egyfajta spekuláció (és itt most nem a fúj, csúnya gonosz rossz, speki, hanem az amit az üzleti élet minden résztvevője művel, hiszen az autó gyár pl arra spekulál, hogy lesz kereslet a kocsijára, a titkárnő meg arra, hogy a főnöke nem maga fogja felvenni a telefonját). Van akinek ez most nem jött össze, mint ahogy az üzleti életben sem mindenkinek minden poziciója nyertes. Szerintem is devizában volt értelme inkább eladósodni, de benne volt az első másodpercben a kockázat. Most semmi más nem történt, mint realizálódott ez a kockázat, sajnáljuk, ez most nem nyert.


ui: a HUF hiteleseket miért nem segíti senki ki azért, mert felvette 7% kamaton a hitelt, most meg volt 12% kamat is? Pedig KAMAT KOCKÁZAT sem másabb, mint az ÁRFOLYAM KOCKÁZAT nemde?

Carnivora, hát ebben a helyzetben nem lehet mit tenni. a vastagbőrű bankároknak kellene egy kis lelkiismeretet adni, hogy azt mondja ezeknek az embereknek, hogy kisapám megvagy te új autó,tv,stb nélkül. mondjuk ha az embernek váratlanul kipurcan a hűtője, és nincs tartalék kp-ja, sajnos nincs választása

@Carnivora: Kérlek mondd már meg hogy milyen gazdasági fellendülésről beszélsz ha lenne egy fegyverkezés? Milyen magyar tulajdonjogú céget ismersz amelyik fegyvereket gyárt? És melyik magyar tulajdonjogú vállalat tudná átállni mondjuk lőszerre? Vagy bármire? Nincs magyar tulajdonú iparunk, így ha fegyverkeznénk akkor is a multi járna jól. Nem sok kiút van innen.

nem-nem. ezt értem. és én (sztem) nem panaszkodtam és nem várok külső segítséget sem.
viszont ha jól tudom állami támogatás a ft hitel mellé jár.(ebben nem vagyok teljesen otthon,aki igen javítson ki) ergo ott is megvan a kompenzáció a drágább hitelért.
Aki devizára "spekulál" ft-tal szemben, akkor sem nyereségvágy miatt teszi, csak rövidebb a takarója mint annak, aki gond nélkül bevállaja a drágább ft-ost. ja, és ha az alapkamat úgy alakul ahogy most, akkor a devizásnak is emelik a kamatot. ergo a devizásnak nem csak egyféle kockázata van, ugyanúgy megvan a kamat kockázat is.

@dancegirl26: amerikában a bankárok egy időben nem akartak hitelt adni boldognak, boldogtalannak (az usa-ban is van "békés megye", olyan régió, ahol messze az átlag alatti az életszínvonal, átlag feletti a munkanélküliség).

Törvényt hoztak rá, hogy kötelező a "szegényebb" embernek is hitelt adni. Egy-két konzervatívabb hitel intézed úgy tudott ezalól mentesülni, hogy az egész adott régióban senkinek nem adtak (tehát a gazdagnak sem). Tessék, van amikor a bankok önmérsékletet tanusítanak a társadalom meg mindent megtesz, hogy ezt megtörje.

A másik példa: nem egy ember van, aki nem kaphatott hitelt bankoktól. Nézd meg hány vállalkozás (ezek már nem bankok, csak pénzügyi szolgáltatók) foglalkozik azzal, hogy BAR listásoknak, minimálbéreseknek, stb adjanak hitelt. Gondold végig: elmész egy bankba, hogy kéne 1 milla. A bank kockázat elemzést végez, és azt mondja, hogy bocs de nem. Erre fogod magad, és átmész egyre kockázatosabb hiteleket is bevállaló cégekhez, akiknél mégis megkapod. Az emberek 99%-a egy banki elutasítás után nem arra gondol, hogy megvédte őket a bank, hanem, hogy a szemét aljas bankárok nem adnak, de majd ő kitol velük... hát ki is tol, csak nem a bankárokkal

(volt ügyfelem ilyen pénzügyi szolgáltató cég. had ne mondjam, milyen emberek jelennek meg hitelért. olyanok, akiknek legálisan működő cég már sehol nem ad magyarországon (0 vagyon, 0 jövedelem), és ott verik az asztalt, meg fenyegetőznek, hogy mi az, hogy őket nem szolgálják ki).

Acmee:
"Az a baj, h a HITEL megfordult a fejekben"
Sajat lakast hitelk nelkul nagyon keves ember tud venni.

A vallakozasoknak(ok is devizaban adosodtak el) pedig mindekep kell hitel.

A hitel kb a gazdasag vere.
Csak az a nem mindegy, mekkra kamatokat kell kitermelnie a hitelfelvevonek.

a te szavaiddal élve, a kamatemelés miatt a devizások ugyanúgy kihúzták a sajnáljuk,most nem nyert kártyát.
A kamat minden hitelnél kockázat, kivéve ha valakinek olyan van, ami ugyan magasabb kamatos viszont garantált, fix kamata van. legalábbis létezett ilyen.

@Brutalo:

Nem tudom hallottá-é róla, de az előző válságban sem abból lett fellendülés, hogy mi kezdtünk el vadul fegyerkezni az elenyésző volt ... viszont a németek vadul fegyverkeztek mi meg szállítottuk hozzá a munkaerőt, alkatrészeket, élelmiszert ... anno is magáncégek voltak azok is ide adóznak itt adnak munkát. -

A devizahitelesek kisegítése pont arról szólna, amiről az állandó adóamnesztia is. Szó sincs arról, hogy bárkinek bármikor segíteni akarnának, még ilyenkor is a személyes nyerészkedésen van a hangsúly. X-nek és Y-nak van néhány jókora cége, egyik sem fizet adót, mert minek fizetnének? Elengedik maguknak időközönként.

Aztán:
- Te, Y, hiteleket is vettünk fel, emlékszel, ráadásul devizát, mert akkor az volt a nyerő. Nehogy már kiadjam a kezemből, ami pízre már rámalkoltam! Tudsz valami megoldást?
- Te, X, mi lenne, ha csak keveset fizetnénk vissza? Ott az államkassza, abból megoldjuk!
- Oké, de hogy adjuk el a népnek, hogy megint lecsípünk a közösből?
- Hát úgy, hogy aszondjuk, nekik is jó.

Szégyen.

nem-nem. igen ismerem ezt a szitut, ezek a közvetítők ebből élnek sajnos. :(

@dancegirl26: létezik állami kamattámogatású HUF hitel. Ez az elején nagyon könnyen teljesíthető feltételeket szabott, lett is belőle nagy probléma (amit még ma is nyög az ország), mert több milliós fizetésű topmanagerek vettek fel hatalmas hiteleket, és építettek kacsalábon forgó palotákat. Ezt a "kiskaput" gyorsan lezárták, és mostanra nagyon sok feltételnek kell megfelelni a kamattámogatott hitelhez, amit sok szempontból vagy nem éri meg, vagy nem tudsz felvenni, egyszerűen mert nem teljesíted a feltételeit.

Egy szó mint száz, valóban létezett kamattámogatott hitel -mint ahogy devizásoknál is van mondjuk árfolyam kockázat ellen biztosított-, de ettől még vannak bőven mindkét csoportban, akiknek nem ilyen a szerződésük

Engem pl. nem érdekelnének az árfolyam ingadozások ... a fő probléma az ittenet kéremszépen, hogy 2006 óta folyamatosan megnyúznak ... mellette tavaly pl. egy horror volt az üzemanyag ... most meg a CHF szállt el ... és még mindig nyúznának csak már nem nagyon marad mit lenyúzniuk ... -

nem-nem. mondtam,h ezeket aktuálisan nem nagyon tudom.
Mindegy, nincs értelme egymás nyakának ugrani deviza-ft szinten, szívás így is úgy is.
Maradjon meg mindenkinek a munkahelye és tudjuk fizetgetni a törlesztést. :)

@dancegirl26:
részben egyetértek Veled, hogy sajnos vannak ilyenek.

Én viszont ezekre a cégekre úgy tekintek egy kicsit, mint a győzike showra. Nem az a baj, hogy vannak ilyen cégek, ahogy az sem baj, hogy van győzike show. A baj az, hogy mindkettőnek megvan a maga közönsége, hogy valójában igény van rájuk. Ha senki nem menne ezekhez a cégekhez, ha senki nem nézne győzikét, mindkettő eltűnne a sűlyesztőben, egyikért sem lenne kár, egyikért sem sírnék sem én, sem Te, de amíg tömegek vágynak rájuk, addig nincs mit tenni, csak remélni, hogy előbb utóbb benő a fejük lágya.

@nem-nem:
"Most semmi más nem történt, mint realizálódott ez a kockázat, sajnáljuk, ez most nem nyert."

Tökéletesen igazad van.

Hozzá tenném azért azt is, hogy ebből jól is ki lehetett volna jönni, de itthon még az is probléma, hogy a modernkori magyar történelem egyik legbénább kormánya van hatalmon.
Különösen annak fényében, hogy eleinte azt mondták, hogy a Fidesz hazudik, nincs is válság, vagy ha van is, az ide nem gyűrűzik be. Most meg már jól lekommunikálják (egyfajta országmegmentő szerep hangoztatása), de valahogy hiteltelenek, meg fáziskéséssel is dolgoznak. Olyanok, akik csak azért akarnak egyeztetni, hogy hátha valami olyan elhangzik a fórumon, amit ők lekommunikálhatnak, és egy időre megválthatják a világot. (Megjegyzem február közepétől elkezdődő ígérgetésekben miért tudna egy még nagyobb szarban lévő kormány értelmesen cselekedni olyankor, amikor 2002 óta tk. semmit sem csinált, amikor még volt mozgástere?) A 2007es euro bevezetési céldátum mára 2014 körül van (legjobb esetben). Ez a kudarc igazán, nem a válság.

@dancegirl26: ebben egyetértek. Nekem inkább 2 gondol van csak:

- egyrészt, aki vállalta a kockázatot, az ne sírjon (ha jól értem, Neked sem jön jól a CHF:HUF keresztárfolyam elmozdulása, de kalkuláltál vele, és nem dőlsz a kardodba)

- másrészt, egyik politikai erő se csináljon itt gondoskodó, az állampolgárait mindig mindentől megmentő, már-már kommunista országot, pedig sajnos ebben az országban arra nézve van licit, hogy hogyan adjunk mindenkinek többet (ellenzék vs kormány), arra nincs licit, hogy azoknak, akik dolgoznak, felelősen, tervezve építik életüket, azoknak is jó legyen

Azt se felejtsétek el, hogy az erős CHF svájcnak se érdeke: ha nagyon sok hitel dől be, akkor a svájciak se látnak ebből pénzt (és persze azok a bankok se, akik futnak a pénzük után). Svájc már így is adeflációtól retteg, mert az egy gazdaság rémálma.
Szóval meg kell nyugodni, nem lesz itt nagyon magas CHF!
(Szerintem egyébként inkább politikai üzenete van ennek a Ferenc-féle kijelentésnek: mindenki nyugodjon meg.)

Azt hallottátok, hogy valahol (ha jól emlékszem) Debrecen környékén, kiment a hitelcégtől az ügyintéző a részletet behajtani az egyik családhoz. Azok meg fejbe vágták és el is ásták.
Egyedi megoldás a problémára.
Ez a dolog a legrosszabbakat hozza ki az emberekből, a társadalom minden szintjén.

@Volkov:

Mostanában naponta rabolnak bankot is ...

@zeneigéniusz: sőt, az általánosan elterjedt nézettel szemben, magának a banknak sem jó, ha bedől egy hitel (rengeteg embertől hallani, hogy mert a banknak milyen jó, ha elviheti a lakását, ezzel szemben a banknak a legjobb az, ha minden hitele végigfut)

nem-nem.
teljesen igazad van.
-anno én úgy voltam az árfolyammal, hogy lesz idő amikor az átlag középértékhez képest nyerek párezret, lesz pár hónap amikor bukok. és még mindig úgy gondolom, hogy a végén kb egyensúlyban lesz a mérleg 2 oldala.
-az állami vezetés egy hatalmas f..kalap. az összes kormány, vezető elsősorban azt nézi, h NEKI jó legyen és ő kaszáljon. az, hogy közben az országot a béka segge alá küldi,sz..ik rá. Amíg az országból kilopott közpénzekből 100milliós befektetéseket intéznek maguknak, nem is lesz jobb.
Azt hogy ez a mentalitás, hogy a semmirekellőket, a szoc juttatásokból lébecolókat toljuk előre, honnan jött, fel nem lehet fogni.

zeneigéniusz: én is csak a svájci vezetésben bízom. Már olvastam olyan híreket, hogy gyengíteni fogják a valutájukat.
Volkov: hallottam :( szegény ügyintéző.
mondjuk azt sem értem, hogy hogy lehet annyira hülye valaki, hogy 300-400%-os THM-re vegyen fel kölcsönt....

@dancegirl26:

Eláruljam neked? az Isten adta nép 80%-90% azt sem tudja mi az a THM ... nemhogy libor stb.

@dancegirl26: ez onnan jön, hogy könnyebben megvehetőek. Könnyebb 3 millió nyudgdíjasnak emelni fejenként 10ezer forintot, mint ugyanennyi munkavállalónak csökkenteni az adóját egy tizessel.

A fő probélmám az, hogy én egy jobboldali, liberális gazdaságpolitikát folytató pártra szavaznék szívem szerint, aki hisz az egyén boldogulásában, hisz abban, hogy az államnak szabályzó szerepe van, nem pedig neki kell eldönteni, hogy ki, mit csinál a pénzével (gyk elveti a gondoskodó államot), hisz a versenyben, hisz a munkában, elfogadja azt, hogy aki többet/jobban dolgozik, az többet is fog keresni, és nem próbálja meg mindenáron kiegyenlíteni ezeket a viszonyokat

Sajnos nálunk kommunikációját tekintve van mindenféle párt (jobbos, balos, liberális, konzervatív), de a gazdaságpolitika mindenhol ugyanaz, a gondoskodó, mindenek felett álló állam bácsi, aki ha jó vagy jutalmaz, ha rossz vagy, akkor kicsit megbüntet, de azért a virgács mellé kapsz csokit te is, és ne aggódj, majd ő mindent megold, ha más nem, akkor a cilinderőbl előhúzza :(

Carnivora, megérné indítani egy nagyon alap dolgokat ismertető tanfolyamot a 80-90%-nak. eskü fejenként 5e Ft-ért, 1 hétvégén 2-3 órán át magyarázós, kis oktatófüzetet odaadós dologból meg lehetne gazdagodni :):):P

@dancegirl26: a 300-400-as THM mondjuk egy kicsit populista dolog. Az emberek többsége azt gondolja, hogy a 300% THM azt jelenti, hogy felveszel 100 forintot, és 300-at adsz vissza, pedig ez nem így van (utána lehet olvasni, én most nem vezetem le:))

A gond az, hogy a THM számítás az USA-ban találták ki, eredetileg nagy összegű, hosszú futamidejű hitelek összehasonlításához (jellemzően ingatlan), és teljesen alkalmatlan mondjuk egy 6-18 hónapos áruhitelnél, ahol teljesen torz eredményt hoz ki.

Ettől függetlenül az áruhitelek brutálisan drágák (még akkor is, ha a 300% THM nem 3x-os visszafizetést jelent), és a fő gond, hogy az emberek nem olyan dolgokra veszik fel, amire muszáj. Ha tönkremegy a kazán télen, akkor nincs mese, ha tönkremegy a hűtő nyáron, akkor kellhet. De kell felvenni hitelt jobb TV-re, laptopra, nyaralásra? Na ez az amire nem kellene semmit...

(sztori: egy barátom laptopot akart venni, de a régi gépe még bírta egy darabig, azt ki akarta várni. Mondja nekem, hogy ő majd hitelre vesz. Visszakérdeztem, hogy miért nem kezdi el most félretenni azt a pénzt egy számlára, amit az áruhitelért fizetne, mire oda jut 5-6 hónap múlva, hogy megven a $ a gépre, addigra meglesz jópár % belőle. Vonogatta a vállát, hogy azt csak elköltené. így most kb a laptop 180%-át fizeti ki áruhitelre... no comment).

nem-nem. Ne is mond, a nyugdíjasokkal ki lehet borítani fél pillanat alatt....
jó persze ledolgozták az egész életüket (kiv aki mégse), kapják meg a normális életszínvonal fenntartásához szükséges havi pénzt.De az, hogy ebben az országban többet ér egy 70-80éves érdeke, mint a 20-30-40es korosztályé,akik még aktívan tesznek is valamit ezért az országért...felháborító.

@dancegirl26: sajnos tapasztalatból mondom, az embereket ez nem érdekli, nem is figyelnek rád. Magyarországon a pénzügyi kultúra a béka feneke alatt van. Az MDF kormány alatt született egy döntés, hogy tanítani kellene már egészen fiatal kortól pénzügyi alapismereteket (mi a hitel, hogy működik, miből lesz, kinek mi a jó benne, mi az államadósság, miért van államadósság, mi az adó, stb, szóval sokak számára triviális dolgok, másoknak tök kínai). Természetesen nagy volt az egyetértés, hogy erre szüksége van a népnek, majd sem a rá következő években tudod mi történt ennek érdekében??? SEMMI!!!

vajon miért? Mert ha az emberek 18 éves korukra az érettségire tisztában lennének azzal, hogy 1 forint nyugdíj, 1 forint állami támogatás hogyan keletkezik, miért annyi valaminek az ára amennyi, és ebben mennyi szerepe van a kormánynak, akkor esetleg jól fenébe billentenék választások körül az __összes__ politikai erőt, hogy neki ne magyarázzon hülyeségeket.

@dancegirl26:

A jónép pl. a providentből kb. annyit fog fel ami a tv-ben is van ... jaj, de jó kihozták a pínzt gyorsan egybe kétszázat mehetünk nyaralni, vehetünk fullhd-t stb. meg csak havi x ezer ... az, hogy ezt az x ezret hány éven át is kell fizetni azt nem nagyon fogják fel, mert kicsit utánna számolna rájöhetne gyorsban a kétszázból lesz hat-nyolcszáz ... becsődölne mindjárt a provident meg a többi ilyen szar.

nem-nem 2009.01.26. 17:45:26

Miért nem kért hitelkártyát vagy folyószámla hitelkeretet? még úgy is jobban jár, mint az áruhitelesdivel ...

nem-nem. még ha nem is annyi az a 300,akkor is ha már abból indulna ki xy, hogy egy lakáshitel THM-e ennek erősen a töredéke, vagy akár egy autó hiteléé is, hááááát. csak érzékelné a különbséget. vagy lehet,h naív vagyok? :)

@Carnivora: ezt nem nekem kell elmagyaráznod :) Erre mondtam, hogy az embereket egyszerűen nem is érdekli a dolog. Dzsentri világban élünk, mindenki napról, napra számol, az emberekkel az elmúlt 20 évben elhitették, hogy lehet egyszerre adót csökkenteni, és támogatást növelni/senkitől sem megvonni, és még milliónyi marhaság. Olyanok, mint Te vagy én, akik gondolkozunk, számolunk, azok ha hitelt is vesznek fel, akkor is figyelmesen. De van akinek csak a provident reklám jut el az agyáig, vagy még az sem...

nem-nem. Kezdek örülni, hogy 14 éves koromtól gazdasági sulit koptattam :):) pedig hogy utáltam a közgázt :S

carnivora: mellé a providentes emberke hetente megy pénzt beszedni...aminek semmi logikája, ugyebár az embert havonta fizetik...biztos azt hiszi a provident,h ez az USA (ha jól tudom, ott heti fizu van)

@dancegirl26:

Nem tudom ennyire behatóan nem ismerem az "üzletágat" :P

@dancegirl26: :) megértem, hogy örülsz a közgáz sulinak. Én eredetileg más végzettséggel rendelkezem, és mikor szükségessé vált ilyen ismereteket megszerezni, akkor vért izzadhattam vele, most viszont nagyon örülök, hogy időt/energiát áldoztam rá, mert néha körülnézek és azt látom, hogy sokak számára szó szerint kínai amit próbálok velük megértetni (pedig nem hülye embererk, csak meg sem próbálnak belegondolni, a populizmus, a reklám meg mindig könnyebben elhihető).

egyébként igen, az angolszász országokban divat a heti fizetés, ott is főleg az alacsonyabb kvalitás
munkakörökben. Egyébként többek között pont ezért tűnik olyan magasnak a THM, hiszen felveszed a pénzt, de még 1 hónapig sincs nálad a teljes összeg, már az első héten vissza kell adnod belőle pár forintot. Ez is torzítja a számot.
Valaki egyszer azt mondta nekem, hogy a heti visszafizetést azért találták ki, mert a providentes ügyfelek jellemzően nem túl jó emlékezettel bírnak, és nem is elég hmm... felelősek? ahhoz, hogy mondjuk egy komplett hónapra előre tervezzenek (biztos ismertek olyan embert, akinek hó végére valahogy sosem marad pénze, ennek néha egészen szélsőséges példái is vannak, van jól kereső kollégám, akinek mintha csak 3 hétből állna egy hónap, az utolsó héten már ha nem kér kölcsön, akkor éhenhal).

@dancegirl26:

Tudod mi a baj nem is 70-80 éves emberkékkel van a baj ők tényleg alig kapnak nyugdíjat, hanem azokkal akik az utóbbi 10 évben mentek el kedvezményesen a magyar leépítési sajátosságoknak köszönhetően. Az állami szférából tömegével voltak nyugdíjazások mivel nem akarták a szabad piacra kitenni a jónépet viszont előtte elfelejtették reformálni a nyugdíjakat így a magyarországi nyugdíjrendszer egy tragikomikum. Van egy réteg, amely a középkori vegetáláshoz való nyugdíjat kap, és vannak pl. az ilyen katonatisztek - rendőrök, akik életükbe keresztbe szalmát nem tettek , és több százezres nyugdíjakat markolnak fel ... sőt az a vicc, aki 2000 után ment el nyugdíjba többnyire száz körüli nyugdíjat megkapja amennyit pl. egy pályakezdő átlag nem kap fizetésnek ... akinek lakást meg életet kellene kezdenie.

A 13. havi nyugdíjat felejtösre kellene tenni helyből, és maximálni a nyugdíjakat 120-150 ezer forintban ...

Meg ezen a ledolgoztam az életemet szövegen is tudnék vitatkozni ... sajnos, aki tényleg ledoglozta az életét becsülettel az a szockába nem vitte semmire, és most is többnyire fika nyugdíjat kap ellentétben a többivel, aki akkor rajta élősködött.

nem tartozik annyira ide, de másik kedvencem a diákhitel téma.
Anno a szonszédunk (nála az ember a diplománál kezdődik típus) a leányzójával azonnal felvetette, mikor fősulira került (pedig nem szerény ovónői fizuja volt, főleg vidéki keretek között számítva). Én balga kijelentettem, hogy semmiért nem vennék fel diákhitelt, akkor megkaptam, hogy hú dejóneked hogy anyád (fele akkora fizuval,amiről ő is tudott) tudja fizetni.és én voltam a HÜLYE.
7-8 évvel később: leánykája kibukott, most pizzériában, fagyizóban, stb helyeken eladó.1-1,5-2 milliós tartozással kezdte az életét és semmilye nincs cserébe.
én meg mint "hülye", igaz csak egy felsőfokú okj-ig eljutva, könyvelgetek, pénzügyezek,webszerkesztek, importőrködöm,.... és a hitelemért lakásom van. (ezzel nem lenézni akarom az eladókat, felszolgálókat; csak az "anyuci" értelmi képességeit).

Carnivora, a 70-80at csak egy példaszámként említettem.
Sajnos a ledolgozott években is igazad van. Anyum 54-es. 16 éves kora óta dolgozik (nem volt lehetősége tanulni sokáig), hogy lesz-e nyugdíja rendes....

nah, mindenkinek szép estét :)

@Carnivora: volt egyszer egy okos ember, aki kivette a politikusok kezéből ezt a kedvenc játékszerüket, amit a nyugdíj jelent. Ugye ez egy tök jó dolog, pár millió szavazatot mindig, mindenki olcsón tud vele vásárolni, a "működésének" hatásai pedig évtizedekre eloszlanak, gyakorlatilag a jövőben kell csak megfizetni igazán az árát, valamint rájött arra, hogy politikusainkra nem lehet egy olyan rendszert bízni, aminek a mostani befizetői majd csak 40 év múlva szembesülnek a ma meghozott döntésekkel.
Pont ezért bevezette a kötelező magánpénztári tagságot, egyéni számlás rendszerben. Nos ezt az embert akkoriban a sátánnal azonosították, a neve szitokszó volt, és persze amint lehetett többé kevésbé szétverték a rendszert, hiszen politikusaink imádnak a nyugdíjjal foglalkozni.

Pedig a nyugdíj rendszer ilyen szempontból kegyetlen, ha akkor a jó irányba indultak volna el (és ugye MNYP-nél nincs 13. havi, meg választások előtti emelgetés, meg hasonlók), akkor mostanra nagyon sokan "kikerültek" volna a régi rendszerből, mert meghalnak (ezért mondom, hogy kegyetlen). Ehelyett jól ráerősítettek arra, hogy a játszóház megmaradhasson...

@dancegirl26: diákhitellel is ugyanaz volt a probléma, mint áruhitellel. Az emberek nagyrészt nem a tanulásra/megélhetésre vették fel, hanem arra, hogy jobban éljenek (koli helyett, saját albi, buli, ilyesmi). Én sem vettem fel, mindenki hülyének nézett, nem is voltam olyan vastag, mint a többiek, meg dolgozgattam is suli mellett. Most köszönöm jólvagyok, hitelem nem van :)

@dancegirl26:

Na jah csalóka az élet. A neved pl. alapban az sugallná, hogy egy üresfejű buta dizsipicsa :D miközben egy értelmes nőről van szó.

A szomszéd gyakorlatilag tényleg idióta lehetett ... gondolom jól elbulizgatott a diákhitelből. -

@nem-nem:

Mondjuk jelenleg a magán nyugdíjpénztáraknál sem túl rózsás a helyzet elég sok pénzt eljátszottak a tőzsdén ...

@Carnivora: ez igaz, bár pont a 40 éves ciklus miatt elméletileg akkor is veszel részvényt, amikor magasan áll, akkor is veszel, amikor éppen válság van, és alacsonyan áll, akkor ez a görbe kisimul. Bajban akkor vagy, ha toppon veszel, és alacsonyan nem tudsz, hogy az átlagod javítsd, pont ezért például más stratégiával kell nyomulni életed első 20-30 éves periódusában (már pénztári oldalról nézve), mint mondjuk az utolsó 10-ben, amikor már nincs idő egy ilyen bukót korrigálni.

nekem két dolog jutott egyből eszembe:

1. ha a rengeteg deviza hiteles házait elárverezik, mert ilyen-olyan okok miatt bedőltek, akkor ez le fogja nyomni az ingatlanárakat, és akkor a sok rosszindulatú és kárörvendő ember is b+golhat, amikor cserélné a házát/lakását, de nem képes eladni a régit. bárki kerülhet kellemetlen helyzetbe, ezt ne feledjük.

2. elég szelektív a szövegértés egyeseknek, mert arról van szó, hogy IDEIGLENESEN átvállalná az állam a hitelt, nem kifizetné; valamint, hogy az állam utána BEHAJTANÁ a megelőlegezést, kamatokkal. biztos vagyok benne, hogy nem kicsivel, lásd nem megvalósult megelőlegező kölcsönöknél.

sajnos a halasztás, a futamidő hosszabbítás, díjtalan előtörlesztés, kedvezményes forinthitelre átváltás mind a sz.rnak egy pofon, hol a szerződésmódosításért kell egyes bankoknál fizetni, hol a közjegyzőért, hol a forintban megállapított tartozásod realizálod.

@izaúra: azt mondod, hogy a futamidő hosszabbíás, HUF-ra váltás, etc nem játszik, mert milyen költséges. Biztos, hogy van rajta haszon is, de ugye költség is akad ott. Ha az állam vállalja, át, és később behajtja, akkor ugyanígy jelentkeznek költségek. Ezeket ki fogja állni? Mert az állami ideiglenes átvállalás is csak egy szerződés módosítás, bárhonnan nézem. Persze az olcsóbb tud lenni, mert egy cég nem fog kivezényelni két ügyintézőt, hogy ingyen dolgozzon az új szerződésen, az állam meg az adóforintokból fentartott embereket nyugodt szívvel kivezényeli, akiket mellesleg marhára nem fog érdekelni az sem, hogy az állam éppen egy tyúkólról vállalja át a 10 millkás hitelt, és ha nem fizet a t. állampógár, akkor majd marad a közösben egy tyúkól, menyét biztos létrával...

Tehát az állami sincs sosem ingyen (ahogy semmi sem), maximum, az állam tud olyan nagyvonalú lenni a közös pénzzel (azzal ami 10 millió magyar állampolgáré, nem csak a bajbajutottaké, és nem is a kormányé vagy a parlamenté), hogy ő nem kér semmit cserébe. Ez ám a nagyvonalúság (kicsit olyan, mintha a szomszéd kölcsönadná nekem a Te lakásod amíg nem vagy otthon, hisz ő nyugodtan lehet gavallér).

@nem-nem:

Nah jah ez igaz, ha kiegyensúlyozott a gazdasági környezet, akkor ingadozás van persze. Csak most az a pénz amit az elmúlt évekbe befizettünk a rendszerbe az gyakorlatilag elúszott ... a jövőben ígéretek szerint jobban fogják felügyelni a tőzsde mozgásokat , és beszűkül a spekuláns tőke mosgástere így nem tudják a virtuális pénzekből visszahozni a befizetett pénzeket azért is az állam tarthatja a hátát ...

Bár annyi szerencséje van az államnak, hogy az én generációm az életbe nem jut el a nyugdíjig előtte feldobja a talpát ... -

@izaúra:

Ezzel ugyanaz a baj, mint a provident cuccal , aki nem tud 200 ezer forintot összetenni miből gondolja, hogy 600-at fog tudni?

Többnyire, akik nem tudják fizetni ezeket a hiteleket azok valószínűleg egy év múlva sem fogják tudni ... többnyire alacsonyan képzett rétegek lásd. a multik szalagjainál dolgozók, és ahogyan most áll a helyzet rájuk egyhamar nem lesz szükség. -

@Carnivora: nem úszott el!
akkor nem, ha ez a mostani állapot csak egy mélypont, és majd lesz fellendülés akár évek múlva

Gondolj bele: 1db X részvény 100 forintot ért tavaly. Vett a pénztár szolgáltatód minden hónapban 1db-ot a befizetett 100 forintodból. Mostanra van 12db. De most lement az értéke, most csak 10 forintot ér. Idén tart a válság, idén is veszel belőle havonta, de most a befizetett 100HUF-odból 10db-ot kapsz. Eltart a válság 1 évig, a végén van 12db 100HUF-os részvényed, és 120db 10HUF-os részvényed. Utána ha felmegy az ára 30HUF-ra, akkor az első 10db-on buksz 70*12=840forintot, a második éves adagon meg nyersz 120*20 2400 forintot, tehát összességében jól állsz, hiszen majd 1500 forint nyereséged van.
A pénzed akkor veszne el nagyobb részt, ha most akarnál nyugdíjba menni, és ezért most kellene eladnod a 12db 100 forintost, akkor valóban csak 120 forintot kapnál, pedig korábban 1200-at fizettél be. Éppen ezért van az, hogy például a nyugdíjba vonulás előtti utolsó 10 évben már illik konzervatívabb befektetést választani, mí] az első 20-30 évben nyugodtabban lehet kockáztatni.

(persze ez csak egy példa, ilyen sosincs, hogy ennyire szépen ugráljon, de ha elég sokat vársz, akkor egy 40 éves távlatban remélhetőleg már így működik. Azért abban bízik az ember, hogy ez a válság nem egy 30 éves permanens visszaesés lesz, hanem előbb utóbb a most hibás megoldások kirázódnak a rendszerből, és esetleg új alapokon ismét fel).

nah, hosszú volt a munkanap, látom 1-2 helyen elgépeltem a számítást is, de a lényeg szerintem érthető :)

megyek is haza.

Én csak azt tudom, hogy egy 1-1.5-2 szobás használt lakás törlesztőrészlete az kb. megegyezik egy albérlet árával. (ÁTLAG: kb. 8 milla, 20 év, 50e/hó)
Innentől kezdve aki ennél többet vett fel, mert - új lakás, elit környék, blablabla az próbáljon sürgősen olcsóbb helyet nézni. (ez kb. olyan mint kisnyugdíjas a 150m2-en).
Ha meg autóhitelt is vett fel - hát akkor tudok neki gratulálni...

De ha valaki többgyermekes/nagycsaládos (ami Mo.-on a 2 lassan) és egy ilyen a fenti nagyságrendű hitellel dől be azt támogassa az állam inkább minthogy ugyanazt a pénzt albérletre fizesse...
(de csak a lakáshitelről beszélek)

Igazából kiváncsi lennék a nagyságrendekre, és kiknek szól(hatna) ez.

@nem-nem: természetesen minden módosítást a bank ügyfele áll, igen, jól mondod: amikor módosítanák neki először szerződést, amikor belép az állam, meg amikor lejár, és ismét az adós perkál tovább. bár nekem van egy olyan érzésem, hogy a kezelési költséget, vagy/és a kamatot továbbra is az eladósodott fizeti majd, amivel eleve ki lehet zárni az állami támogatásból azokat, akik tőkehalasztásos hitelt, vagy fundamenta, LTP, lakáskassza nevű alacsonyabb törlesztéssel vették fel a pénzt. szerintem ha lesz egyáltalán valami, az is nagyon "jól" ki lesz találva, higgyétek el - csak azon nem fog segíteni, akin igazán kéne. bár nem tudhatjuk, hogy mi lesz az egészből, ha egyáltalán... nyílván ehhez a bankoknak is lesz egy-két szavuk.

és igen, összegezve: az egész módosításról, meg a vele együtt járó anyagi terhekről az ígérgetőnek fogalma sincs.
nem lesz rá a bajba jutottaknak pénze. arról nem is szólva, hogy ha lejár az egy év, és nincs meló, mert még mindig rossz lesz a helyzet a munkaerő piacon, akkor ez az egy év akár ronthat is a helyzeten (plusz kamatok).

Hiába a válságkezelés, a tény, hogy a jegybanki kamatcsökkentések és a bankmentő csomagok után a banközi hitelek kamata is visszatért a korábban megszokott szintekre, a most már újra forintgyengüléssel is sújtott devizahitelesek terhei egyre növekednek. A háttérben részben az áll, hogy a régióval, illetve Magyarországgal és az itteni bankokkal szemben az európai bankok még mindig bizalmatlanok, és bizony, banközi kamatcsökkenés ide vagy oda, az ide folyósított hitelek árát még mindig keményen megkérik. Többek között azért, mert félnek a forintgyengülés kockázataitól, és a forint pedig éppen gyengül is.

index.hu/gazdasag/vilag/devhit090122/

Carnivora, nem a lányával volt a baj, ő értelmes is volt dolgozott is fősuli mellet meg minden. Csak az ilyen szülőt nem tudom megérteni meg elfogadni sem, aki megtehetné, hogy segíti a lányát anyagilag a tanulmányaiban,de nem vegye fel a max diákhitelt, az milyen jó....a pofámról leégne a bőr.
meg a diákhitellel sincs semmi baj, sajnos van akinek nincs más megoldása a suli finanszírozására.

Carnivora, köszi :):) bóknak vettem :):):P
ez is egyébként emberi butaság, egy csomó blogon kiborultam már azon, hogy a választott név alapján elkönyveltek sztriptíztáncosnak. pedig 1szerűen csak a táncban találta meg a lelki világom az otthonát. imádom :) meg az edzések utánni gyilkos izomlázakat is esetenként :D:D

nem-nem, bocsánat a dh-st neked irtam, csak közben hivtak 3an is :)

changebug, nekem 2 szobás, laktelepi kecóm van, 835 hitellel, és boldog lennék, ha a havi törlesztésem 50e lenne....igaz ebben benne van az is,h az én konstrukciómban az első 10 év húzós (emelések nélkül most kjb 75 lenne), de a másik 10 év csak alig fele. úgy voltam vele, hogy ebben a 10 évben tuti fogok tudni napi 9-10 órákat meg esetleg kis mellékesben is dolgozni.10 éven túlra annyira nem látok előre...meg ha jön gyerek,amelett esélyem nem lesz 50-60at törleszteni + én nem akarom a páromra terhelni azt amit én vállaltam.

a 835 8,5 akart lenni :S:S:S

@dancegirl26: nem vagyok sem DH sem hitel ellenes. Inkább azon a véleményen vagyok, hogy hitelt felvenni "befektetésre" érdemes. A DH-nál a saját jövődbe fektetsz, míg lakáshitelnél is ésszerűen költöd el.
De sajnos amit itt sokan említettek, meg én is mondtam, nagyon sokan vesznek fel hitelt olyasmire, mint a tv, a nyaralás, a bulizás, vagy vesz fel hitelt egy 1.3-as suzuki helyett egy 1.6-os astrara, egy sima 1-1.5 szobás lakás helyett egy panorámás, új építésá, zöldövezetire, márpedig ez gyakran a túlvállalás kategória.

nem-nem.
persze, alapvetően jó dolog,hogy ha önerőből nem tudnád fizetni a tanulmányaid, akkor legyen ilyen lehetőség. csak olyanoknál tartom ostobaságnak, ahol egyébkén anyagilag meg tudnák oldani anélkül is, hogy a gyereket adósságba tolják.
Abban teljesen egyetértek, hogy csak azért hitelt felvenni, hogy a legújabb puccos TV, autó akármi meglegyen, v legyen tengerparti nyaralás hülyeség. Lakás én is szívesebben vettem volna egy teljesen új épületben, 24 órás portaszolgálattal + saját wellness-szel rendelkező társasházban (főleg az örző-védő szolg, a rendesen záródó lépcsőházi ajtó, meg a nem leszakadás határán álló lift miatt), de hát a takaró a 40 éves panelházas lakásra elég (ahol annyira fasza a közös képviselet, hogy csak a pénzeket tudják beszedni havonta, de hogy panasz esetén megjavítsák a bejárati ajtót,hogy éjszakára ne maradhasson nyitva vagy hogy 2 hete letört a liftben a vas,ami elméletileg a mágnesen tartotta a belső liftajtót,hogy az ne húzódjon ki menet közben,de megjavítani azóta sem sikerült...bezzeg a liftreklám cserélve van 2 hetente). Szóval megértem,ha valaki a puccot választja. Az, hogy nem volt elég esze ahhoz, hogy anyagilag reális legyen, az az ő baja.
majd lottózok és álmodozok, hátha :D:D:D:

egy dologból nem engedtem az igényeimből és az a kerület.
spóroltam volna 1-2 millát egy 19,20 kerületi lakteleppel,de hát a 11ben nyugodtan végmegyek sötétedés után is az utcán, ott nem mernék (laktam albiban 20ban....)

@dancegirl26: a lottót egy darabig elfelejtheted. úgy tervezem, hogy most hétvégén megnyerem (ha már kb háromnegyed éve nem adtam fel szelvényt, csak most), utána meg úgyis csak kis összegek lesznek ;)

nem-nem.
bevallom azt sem tudom, h most mennyi az aktuális főnyeremény,de én beérem egy 40 millával is :)

@dancegirl26: azért adtam fel egy szelvényt, mert az volt kiírva, hogy 666 millió a nyeremény. Gondoltam, pokoli mázli lenne megnyerni ;)

ördögi :D:D:D

nem-nem
elnézted a főnyeremény összegét...ha nyersz enyém lehet a nettó különbözet ? :D:D:D:D
a weboldalon 766 milla van erre a hétre:)

@dancegirl26: nekem 666 elegendő, a különbözetet neked adom, vagy cserébe érte megtanítasz táncolni :)


Akkor a múlt héten volt 666, mert a lottózóban még az volt kifüggesztve.

ok :) úgy is rég tanítottam már.
csak szólok, nem társastánc :)

@dancegirl26: társtalan táncban jobb vagyok! nincs kinek a lábára lépni ;)

hmm... mindjárt töröl minket a post gazdája, ennél offtopicabbak már nehezen lehetnénk :)

:D:D
hááát, rugtam már véletlen le a mellettem új mozdulatot kitaláló tanárom ujját hihi
akkor "ON"olom a témát, ha nem lenne válság, karsaizitánál izzadnék heti 2x. igy közelebb vagyunk a hitelproblémához :):):)

Sőt, mennyire ON a téma. Annyira el vagytok keseredve, hogy már csak a lottóban látjátok a kilábalást :)
Amúgy a pesti oldalon is vannak olyan kerületek, amelyekben semmivel sem rosszabb élni, mint némely helyen a Duna túloldalán. Sokan ezt nem értve nem 1-2, hanem sokkal több milliót fektetnek abba, hogy aztán onnét szólják le a pesti oldalt.

movhu, tudom, hogy vannak a pesti oldalnak is szép, rendes része. az is belejátszott a választásba, hogy az utsó 2-3 évemet azon a környéken töltöttem albiban (véletlen), megszerettem,megszoktam a helyet. + sztem az egyik legjobb közlekedésű része a városnak. 2-3 percenként jön egy 7es és 15-20 perc alatt a belvárosban, metróközelben vagy. nekem jóérzés úgy hazabuszozni mhelyről, h jön velem szembe a gellérthegymeg zöldövezet :):)

@movhu: tévedsz! A lottó egy vicces felvetés volt. A kilábalást a munkában, és az okos tervezésben látom (ez utóbb alatt azt értem, hogy az embernek hitel mellett is legyen valamennyi megtakarítása, legyen "B" terve, ne vállalja túl magát, stb).

@movhu: jah, és a legfontosabb, a populizmus halála lenne. Sajnos ez nálunk nem kihal, hanem egymásra licitálnak ezen a területen.

Értettem én a viccet, azért került oda a smiley. De szerintem nagyon sokak vannak, akik nem annyira viccelnek ezzel. Ha nem is lottó, de mindenképpen valami olyasmi a reményük, ami valójában nemigen fog bejönni.

movhu, láttam a :)-t
én annyira hiszek a lottóban, h kb 10-12 évesen lottóztam utoljára a szomszéd néni nagyimmal :)
aki ebbe kapaszkodni tud, háááát ....

@movhu: __csodavárás__

Ezt a szót szoktam használni, szerintem tökéletesen fedi a valóságot. Egy csomó ember azt gondolja, hogy az ország, és a világ struktúrális problémáit egyszerűen önmagában annyi megoldja, hogy jobb vagy bal, Feri vagy Viktor, konzervatív vagy liberális.
Azt nem fogják fel, hogy önmagában ha csak ennyit változtatunk, akkor semmi nem fog történni, mélyreható struktúrális változások kellenek, el kell felejteni a gondoskodó, atyáskodó államot (például amiről pont ez a cikk is szól, hogy a kormány ne játszon jóságos gyámot az adófizetők pénzéből olyanoknak, akik rosszul döntöttek). Sajnos a politikusok is rendületlenül sugallják, hogy az, hogy itt mindenkinek adunk segélyt, alanyi jogon járó támogatásokat, kedvezményeket, az csak attól függ, hogy ki a "főnök" odafent, és a jó főnök az mindenkinek képes adni, a rossz meg nem.

és IMF is szo...atni fog minket. ezek a parasztok vállalták,h akkor eltörlik a 13.havi dolgokat, persze a nép felháborodott és visszacsempészték havi adagokban. az IMF persze nem hülye, most enye-benye van és már zuhan is a Ft a tegnapi erősödés után :(:(
pedig már az is bőven baj,h magunkra kaptunk mégegy nemzeti hitelt és ebben "látjuk" a megoldást. a kormámy tisztára olyan hülye,mint a providentes kölcsönzők....

@dancegirl26: Bár letagadták, de a jelentésben benne van, hogy "ez egy nagyon csúnya húzás volt", csak ezt több mondatban fogalmazták meg.
Amúgy pl. Argentina legutóbb igen drasztikus lépésekre volt kénytelen, valamikor 2000 körül, amikor befulladt a populista politika, és hirtelen senki sem hitelezett nekik, hasonló húzások miatt. Akkor ott konrétan például hirtelen elkedztek csökkent összegű nyugdíjakat utalni és stb. Szerintem itt is ki akarja várni a sok honfitársunk, hogy valaki elzárja a csapot.

@dancegirl26: beszélgettem egy banki elemzővel nemrég, és kérdeztem erről az IMF hitelről. Azt mondta, hogy egy biztos, jelenleg szükség volt rá, az egyértelmű, hogy nem lehetett megúszni.
A kérdés inkább az lesz, hogy hogyan használjuk fel. Ha csak arra fogjuk költeni, hogy fél évig, 1 évig minden szép és jó legyen, akkor elszúrtuk.
Ha végre meg lehetne indulni egy állami költség csökkentő pályán, akkor nem szórtuk el. Ez azonban csak évek múltán fog látszani, most még csak populista marhaságok vannak (a kormány megoldotta, milyen király pont annyira hülyeség, mint a kormány elszúrta, milyen balfék)

A fő gond az egyébként pont az, hogy rengeteg a kedvezményezett ilyen-olyan réteg (adókedvezményektől kezdve, a juttatásokon át rengeteg dolog). Márpedig, úgy nem lehet állami kiadást csökkenteni, hogy továbbra is mindenki mindent megkap, meg még az adókat is csökkentjük, ez matematikai képtelenség, 10 helyett nem lehet úgy 9-et elosztani, hogy továbbra is 12 legyen az elosztott mennyiség.
Persze az aktuális kormány bármit csökkentene, akkor az aktuális ellenzék rögtön ordít, hogy népnyúzás, meg népszavaztat, és elmondja, hogy ő jobban csinálná, mert ő nem csökkentene. (mielőtt félreérti valaki, ez teljesen kormány független, a választások után olyan szépen fognak fordulni a szerepek, hogy öröm lesz néni, és amíg ebből az ördögi körből nem tör ki az ország, addig marad a mostani sehova sem vezető politizálás, ahol ha valaki azt mondja, hogy ő ad 5 forintot, akkor a másik rávágja, hogy ő meg 10-et adna, mire az első már csak 15-el tud kontrázni)

Mindenesetre most látványosan a szoc és jóléti juttatásokra szórják szét a pénzt....(meg persza a magán dolgaikra, amik majd 1x kiderülnek...v nem) ezért tartom ostobaságnak az újabb nemzeti hitel. ezek ha tudnak is nem mernek ésszel gondolkodni.

@movhu: pedig, sajnos igen jó úton haladunk efelé az út felé, politikai elitünk kéz a kézben viszi az országot ebbe az irányba.

@dancegirl26:

Gondolom a leányka sem tiltakozott a jó kis ingyen bulipénz ellen ...

Uh 20 évre vettél fel hitelt inkább egy palit kellett volna keresni, és gyorsba kilökni minnél előbb ... még a 10 év is necces, de 20 év hm te vagy a bankodnak az arany tojást tojó tyúk :D

Carnivora, "sajnos" az a típus vagyok, aki a sajátját magának szereti megszerezni.
Nem tudnám elviselni, hogy a pasim tolja alám a lakást (v a felét). Ha szétrobbanunk, az ilyenekből csak vita van és szívás.
Egyébként meg köszönöm, Ő is van :)
Ha tudok ügyeskedni letudom korábban.

Euro 315 a CHF is 210 most a bankban éppen ... ebből nagy összeomlásosdi lesz.

Rohadékok ezek a bankok...Pénteken a bankközi valutapiacon az Euro kb 299,5nél megállt, a CHF meg 200,80nál...
"Szerencsére" az én bankom csak 2 Ft-ot tol rá pluszban.

Ha valakinek konkrét története van a témával kapcsolatban, azt szívesen kiraknám a blogomra: hitelkarosultak.blog.hu/