Ez engem is mindig bosszant. Múltkor addig faggattam a kollégámat a szokásos témában (mert ugye jött a 'még a cipőméretedet is tudják'), amíg végül ki nem nyögött valami olyat, hogy de hát ha már ennyi információjuk van, akkor célzott reklámokkal fognak megtalálni.

Na, mondom, ez a legnagyobb veszély? Ejha.

Az az érzésem néha, hogy az ország tele van olyan kisemberekkel, akik fontosnak akrják magukat érezni.
Egyszer hallottam egy történetet, ahol az előfizető halkan suttogta szolgáltatójának a telefonba, hogy szerinte lehallgatják, és erre bizonyítékai vannak. Annak szép nagy videókazetta gyűjteménye lehetett az összeesküvős filmekből :)

Mindenkinek lehetnek titkai. Még ha ezek nem is fontosak nemzetbiztonsági vagy más magasabb szempontból, de nem szeretné, ha olyan is tudna róla, akinek ehhez semmi köze.
Ezért maga a tudat is zavaró, hogy megtudhatják.
Egyébként egy jó kis social engineering-gel, szemételemzéssel minden spéci technika bevetése nélkül is rengeteget megtudhat bárkiről az, aki ilyesmivel foglalkozik.
Tökmindegy, mire használják vagy nem használják, akinek nincs köze hozzá, ne tudjon róla.

Megjegyezném viszont, hogy komoly ügy esetén az NBH megfelelő súllyal kezeli az ügyeket, mert az említett C típusú vizsgálat nem csak arról szól, hogy ütnek egy pecsétet a papírra. Amikor én is túlestem rajta, akkor rákérdeztek olyan dolgokra, amiknek a forrására én is kíváncsi lettem volna. És nem a bankszámlám adataira gondolok, mert arról részeltes beszámolót kellett írnom előre.

Az átlegember titkai viszont, nem túl nagy érték mások számára, kivéve, ha ismert médiasztár vagy politikus lesz belőle, és meg lehet róla írni, hogy feldobta a májkrémes kenyeret a plafonra.
A csomagküldők meg az adatokat kikérik a nyilvántartóból, és már is küldik a katalógusokat a gyereked nevére címezve.

Én ott látom a dologban a hibás gondolkodást, hogy nem értik meg az emberek a lényeget. Az átlagember féltett "titkaira" nem is igazán van szüksége senkinek, és ezért nem éri meg több millió mobilba bármit is rakni, mert egy embert lehet, hogy egyszer le kell hallgatni. Akkor majd szépen lehallgatják a vonalát, legyyen neki bármilyen telefonja.

Van egy haverom, aki rendszeresen váltogatja a belépő jelszavát az email címéhez, de még az iwiw-hez is, mert szerinte megfigyelik. Csak az a baj, hogy rendszeresen el is felejti. Így pl. már nem is tud belépni az iwiwjére. Mert persze emlékeztetőt meg nem ír. Az viszont úgy tudom igaz, hogy vannak olyan lehallgató rendszerek (értsd, az internetet is lehallgató) amik, hogyha valami kulcsszó elhangzik egy telefonbeszélgetésben, vagy email-ben, akkor bekapcsolnak, és rögzítik. De aztán az is lehet, hogy ez is csak legenda.

Jim DiGriz 2008.02.13. 11:51:02

Én is így vagyok vele, sosem értettem miért baj a célzott hirdetés, ugyanúgy hidegen fog hagyni mint a nem célzott (ha pl megtudják, hogy érdekel például a fotózás és a PDA-k, hát legyen, dobáljanak célzott hirdetésekkel, attól én még ugyanúgy tesztek alapján fogok fényképezőgépet és PDA-t választani. De örülni fogok, ha a Gárnyié ultramolekulás intelligens hajdefibrillátor reklámja helyett egy igényes Nikon DSLR hirdetést tolnak a pofámba, még akkor is, ha mindenképp Canont tervezek venni)

Egyébként engem már annyian bejelöltek az iwiwen ismeretlenül, és igazoltam vissza őket, hogy a valós kapcsolati hálózatom is teljesen rejtve marad a kíváncsi szemek elől. Akinek meg az a legfontosabb hogy valamit megtudjon rólam, az megoldja máshogy.

A kulcsó elhangzása legend, legalább is Magyarországon biztosan. A telefon lehallgatásához végzés kell, de akkor folyamatosan megy minden valakinek a fülébe.
Azt viszont tudni kell, hogy akár telefon, akár internet forgalom lehallgatásában(mert van ilyen, nem csak email figyelés!) törekszenek arra, hogy a megfigyelés tényéről minél kevesebb ember tudjon. Ezért a rendszerek, amiket nálunk fejlettebb országokban fejlesztettek - többek között a Cisco - olyanok, hogy a megfigyelő szervezet a szolgáltató beavatkozása nélkül kaphat meg bizony adatokat vagy forgalmat.

Azért ehhez hozzátartozik, h volt 1 hír, ami szerint az USA-ban lehetővé szeretné tenni a CIA, FBI, h ezeket tudja a mobil, így segítve a terrorelhárítást. Technikailag megoldható.
A telefonra csak oan szoftvert kell felrakni, ami tudja a fent leírtakat, de arra kíváncsi lennék, h hogyan számlázzák ki az adatforgalmat a CIA-nak...

technikailag nem oldható meg (a GSM hálózatban legalábbis) 5 méteres pontosság. Mondjuk talán 50-100 igen. meg a GPS-be adó? és minek ad, egyből vissza a műholdra? peersze.

Az mondjuk baj (a CIA-nak és egyéb 3 betűs csapatoknak), ha Magyarországon ez legend, mert akkor az összes gonosz ember Magyarországon beszélné meg és levelezné le az összes olyan cselekményét, amivel kárt okozhat békés polgároknak bárhol a világon. ( Na, hogy fogalmaztam, semmi kulcsszó...)

Semmit nem kell a mobilba rakni. A szolgáltató tudja mindig,hogy az adott mobil éppen melyik cellák közelében tartózkodik. Ebből elvileg pár 100 méteres pontosággal lehet tudni hol a mobil. Hogy ezek a cella információk meddig tárolódnak és van e eszköz rendszeresítve ilyen tipusú feldolgozásukra nem igazán tudható.
telefon lehallgatáshoz meg tényleg semmit nem kell a telefonba rakni/építeni. Hiszen minden hívás a szolgáltatón megy keresztül.

Újjabb mobilokban van eGPS nevezetü kütyü. Ez valahogy azonosítja a közeli GSM cellákat és ezek alapján számol poziciót. valami 60m pontosságot tud elvileg sürű GSM lefedettség mellett, műhold rálátás nélkül.

Sok mobil tényleg elküldi a GPS koordinátákat is, mivel online térképeket használ.

De a sima normál gps, PMA stb semmit nem küld el, legtöbbször még track rögzitésre sem képes.

Kilgore en.wikipedia.org/wiki/ECHELON Erős jelszót használni és néha megváltoztatni nem egy rossz dolog, csak nem a titkosszolgálatok miatt. E-mailekről annyit, hogy az e-mailek szűrésére és "átvilágítására" valós dolog, nem egy elborult elme által megalkotott összeesküvés-elmélet. :) De tényleg nem gondolom, hogy bármi félnivalónk lenne. Csak a nemzetbiztonságilag necces ügyeket veszik fel.

"A szolgáltató tudja mindig,hogy az adott mobil éppen melyik cellák közelében tartózkodik"
Igazad van, de mit kezd vele vidéken, ahol a mobil egy, azaz egy darab bázisállomást lát? Ott jó esetben 10 km-es pontossággal lőhető be az illető, ami nem túl sok info egy 20.000 lakosú kisvárosban.
Az eGPS baja pedig az, hogy a terjedést sokminden befolyásolja, ami becsapós lehet. Ha beállok egy vasbeton épület azon oldalára, ahol van 3 kilométerre egy bázisállomás, az épület túloldalán meg 1 km-e, akkor is lehet, hogy a 3 km-re lévő erősebb jelet kap a mobilomtól. Akkor elég nehéz megmondani hol vagyok.

Bajtársaim!
mi kell ahhoz, h bigbrother házat csináljunka hatalmi párt székházából? a sorozatból maradt vissza technika bőséggel.
ls miért kell titkos népszavazás a digitális világban?
szebb jövőT kevesebb patkányt!

"Sok mobil tényleg elküldi a GPS koordinátákat is, mivel online térképeket használ."

Ez nem azt jelenti hogy elküldi a koordinátákat, csak letölti a térképet.

Sűrű lefedettségű területen valóban használható a háromszögeléses eljárás, párszáz méteres pontossággal. Viszont általában a sűrű lefedettségű terület = sűrűn lakott terület, mondjuk egy nagyváros, ahol a párszáz méter sok-sok utcát és azon belül sok épületben sok emeleten sok lakást (irodát) jelenthet.

Azért mennyivel egyszerűbb (ha komolyan keresnek valakit), pár 100 m-es sugarú kört átfésülni, mint ha 0 az információ arról, hogy merre is keressük az ügyfelet. Aztán az igaz-e, hogy pár éve, csecsenföldön a Basszajevet úgy lőtték ki valami rakétával az oroszok, hogy éppen használta a (igaz műholdas) telefonját?

Lehetne a csecsen eset igaz is, mert a műholdas telefon egyedi frekit használ, de ahhoz nagyjából sejteni kell, hogy hol van, mert a műhold biztosan nem mondja meg. Ez csak akkor lehet igaz, ha a közelében voltak, és már be tudták mérni.
De hol van egy átlag magyar egy csecsenföldi konfliktus szereplőjéhez képest ?

Gyerekek nem akarok senkit elkeseríteni, de a szolgáltatók logolják, hogy melyik mobil merre jár és az állambácsi bármikor kikérheti visszamenőleg is. Ha a telefonból kiveszed az akksit, AKKOR IS tudja a szolgáltató, hogy merre vagy, az áramkörök feltöltve maradnak egy darabig (ez 100% biztos, még mielőtt valaki okoskodik).
Alkalmazási példa: kisiparos ember kamu menetlevelet ír. APEH behívja, megkédezi, hogy magánál, hordja-e a mobil telefont. A válasz igen. APEH megmondja, hogy a kisiparos emberünk 2007.x.y napon ebben az időben nem volt ebben a városban. Ennyi. Ez megtörtént eset..

Tanulság az, hogy akinek nincs félni valója annak ugyis mindegy, akinek meg van annak meg MÁR ugyis mindegy.

mekkora röhej ez a cikk vazze!
ember, ha gyanús vagy simán megfigyelnek , nyomozót állítanak a házad elé, vagy bevisznek azt kész.
ha meg nem vagy gyanús, le se szarnak.
ennyi.
biztos itt mindenkit megfigyelnek mi?
ez nem észak korea ahol az ország 2/3-a kém , a maradék 1/3-ad meg katona.

amúgy ha lehallgat ki nem szarja le?
ha olyanban vagy benne ami necces legyen eszed úgy fogalmazni meg félrevezetni őket.

laco, ti meg a csúcs.
ha kikapcsolod a telcsit, vagy kiveszed a kártyád hogy a pöcsbe tudná figyelni a telefont?
marhaság.
ráadásul az apeh meg aztán ilyen ügyekben nem is jogosult adatkikérésre, csak az nbh vagy bírói végzére a rendőrség.
ne fárasszátok már a nagyérdeműt!

Laco:
"Ha a telefonból kiveszed az akksit, AKKOR IS tudja a szolgáltató, hogy merre vagy, az áramkörök feltöltve maradnak egy darabig (ez 100% biztos, még mielőtt valaki okoskodik)"

Bocsánat, de hülyeségeket beszélsz. Egy darabig??? Szerinted mennyi energiába kerül a rádióadás? Mitől merül ki az aksid - ami a fél telefon - 2 óra alatt, ha telefonálsz. A telefon áramköreiben nincs is energiatároló egység, szedjél már szét egyet.

De elnézést kell kérnem, mert ha a Laco-k nem lennének, akkor nem is lehetne ilyenről írni...

Bizony, az áramkörök feltöltve maradnak. Ha lemerülnek, akkor meg a vizbül veszi ki az oksziként.

Végül is a 2W-os végfok órákig elmegy pár apró kondenzátorról, nem is értem hogy mindek pakolnak akkora akkukat a telefonokba.

last kommentnem még annyit, hogyha tilosban jársz akkor gondolom van annyi eszed hogy a piacon veszel egy anonim telefonkártyát..(vagy a teszkóban, már pannon és voda esetén is leemelhető a polcról, el sem kérik az adataidat)...
aztán akkor nyomozgasson.

nade ha valaki olyan hülye hogy a saját számlás előfizetéséről szórakozik bombariadóval, azt nem a rendőrségre hanem a zártosztályra kell vinni,.

"kisiparos ember kamu menetlevelet ír. APEH behívja, megkédezi, hogy magánál, hordja-e a mobil telefont. A válasz igen. APEH megmondja, hogy a kisiparos emberünk 2007.x.y napon ebben az időben nem volt ebben a városban"
Ez az APEH-et ismerve akár igaz is lehetne, de ennek pontosan ugyanolyan urbanlegend szaga van, mint a többinek. A következő pillanatban a kisiparosnak eszébe jut, hogy nem is mindig viszi magával a mobilt, de nem tudja hová és mikor, mert azt nem kell vezetni, és máris bukott az egész. Azért kétlem, hogy egy kisiparos ezt ne érné fel ésszel.

Látom te nagyon okos vagy. A SIM kártyának köze nincs a mobil telefon kommunikációjához a toronnyal, az IMEI számot a telefon tárolja SIM kártya nélkül is. Valószínű jobban tudod mint én, csak azért mert:
-ezt tanulom nem kezdő szinten
-a tanár úr is megerősítette ezt a dolgot, aki nemkicsit elismert személy

Az APEH-nak nemtudom, hogy mihez van joga meg mihez nincs, csak annyit tudok hogy a fenti eset megtörtént. Még mielött okoskodnál, elárulom, hogy közeli hozzátartozóm volt az APEH-nál és ott volt a kisiparos emberünk is akit pont akkor hallgattak ki.. ennyi.

Akinek nincs félnivalója az nem fél. Akinek van az meg akkor is fél ha figyelik, akkor is ha nem. Ha igazából senki sem figyel, akkor is szivathatjuk egymást ilyesmivel. Na és akkor mi van?

Pl. kiskoromban féltem a mammutoktól...nekem nem tudták megmagyarázni,hogy már rég kihaltak...

A folyamatos félelem és óvintézkedés (a 'figyelők' ellen) helyett XY dolgozhatna a saját élete rendberakásával. Rendezett életet senki sem figyel. :-)

"a tanár úr is megerősítette ezt a dolgot, aki nemkicsit elismert személy"
Ez a baj ebben az országban, hogy ilyenek taníthatnak.
Laco, én kisiskolás korom óta tv-k és elektronikus berendezések között élem az életem, sokáig javítottam is ezeket. Egy telefonbam hol a francban tárolsz annyi energiát, ami elég meghajtani egy 1-2 W-os végfokot? Legyen már eszed.

izraeli szolgálat cca 3 éve az alábbi módszer szerint nyírt ki egy palesztin tagot
1 zavarták a mobiltelefont ,
2 a szervizben amikor leadta egy kicsi kis bombát helyeztek el a telefonba
3 telefont visszaadták működésképesen
4 bombát aktiválták amikor a faszi bele szólt
5 izrael örült hamasz szomorkodott

ui. volt apósom állandóan izgult a mobiltelefonja miatt fontos megbeszélésekre menet mindig otthon vagy a kocsiban hagyta nyilván parás kis öreg de a katonai ügyészségről került a civil életbe ahol igen sikeres ügyvéd lett ( csak büntető és gazdasági ügyek és ezen belül nem a gyorshajtás volt a specialitása) .azaz esetleg rendelkezik olyan infokkal amikkel az itt megszólalok nem

egyébként saját tapasztalatom hogy különböző multiknál is egy-egy fonatossabb, stratégiai megbeszélésen a mobil telefonokat nem lehet bevinni a tárgyalóba bár régebben elég volt kikapcsolni

www.track-your-partner.com

Laco: vegytiszta kamu. Egyrészt nincs ilyen adatbázis, másrészt mit bizonyítana? Az, hogy a telefonom Budapesten van, én még lehetek a menetlevélnek megfelelően pl. Sopronban.

Ti tényleg ennyire naívak vagytok?
A tévéből is látnak titeket. Nem tűnt még fel? Figyeljétek csak meg, amikor a szereplők rátok néznek! ;-)

Hát pont ez az drága lacókám,
akkor hogy azonosíthat mobiltelefon alapján?
Főleg ha te fasza okos vagy és tudod, akkor nyilvánvalóan nem a nevedre vedd mobillal fogsz szartkeverni.
(de amúgy nem igaz amit mond, nem tudja lekövetni a mobilt, hacsak nem lett már erre megbuherálva előre)

az apehot meg felejtsétek már,
csak nbh meg rendőrség.
apeh nem nyomoztathat így, legfeljebb csak ha különösen nagy értékű adócsalás lenne, de akkor is csak a rendőrséggel együtt.

Bunkó: basszus, beírtam a saját számom... nem semmi techológia.

Bunkó, én is teszteltem, és most már hiszek a megfigyelésben :)

Viccesek vagytok:

A szolgáltatónal a HLR-ben (itt tárolják az előfizető adatait) össze vannak párosítva a SIM azonosítók (gyak. tel. szám) az IMEI számmal. Tehát ha te bele dobsz a telóba egy másik SIM kártyát akkor az IMEI ugyan az marad. A szolgáltatók IMEI alapján logolnak, aztán, hogy ki milyen SIM-et rak bele azt leszarják. Ha para van akkor ugyis visszakeresik, hogy az adott IMEI számú telefonról mikor kit hívtál stb. Tehát ha veszel egy SIM kártyát a nagymami nevére, de pl. drogfutár vagy és kétszer felhívod a főnöködet akkor visszakeresésnél már tudni fogják.
Az APEH-os eset megtörtént, leszarom, hogy ki hiszi el meg ki nem elhiheted.. akinek 100 IQ-ja van mint pl nektek, meg a tescoban dolgozik havi 65-ért, az lehet kamunak tartja, de ha van mondjuk 200 milliod és apeh le akar húzni 30 millióval, meg van 10 milliós kamu menetleveled akkor lehet már másképp gondolkoznál.

"az adott IMEI számú telefonról mikor kit hívtál stb."...
...amit mint rutinos bűnöző 2 perce vettem kártyástul a Nyugati-téren, az aluljáróban...

Alkalmazási példa: kisiparos ember kamu menetlevelet ír. APEH behívja, megkédezi, hogy magánál, hordja-e a mobil telefont. A válasz igen. APEH megmondja, hogy a kisiparos emberünk 2007.x.y napon ebben az időben nem volt ebben a városban. Ennyi. Ez megtörtént eset..


Kisiparos válaszolja: Ja, aznap? Akkor kölcsönadtam a telefont a sógoromnak.

Szóval ne röhögtess.

"van 10 milliós kamu menetleveled"
Az írásomban átlagpolgárokról beszélek, és arról, hogy mikor csúszik ki az ember ebből a kategóriából :)

rgg:

Te azthiszed kurva vicces a dolog.. meg azt, hogy úgy teszik fel a kérdést, hogy "kedves uram, önnél volt a telefon x napon, mert vissza akarjuk keresni, hogy hol járt ?"

Hát elárulom nem így csinálják.. kicsit lebecsülőd őket. "uram, szokta magánál hordani a telefonját ?"
Na erre egy kisiparos mit mond.. köze nincs GSM technológiához, mit mondana rá, azt sem tudják miért kérdezik ezt, ennyi. Sok eszetek van látom de ti is ugyígy beszívnátok ha arra kerülne a sor.

Lacó, azt még meséld el, hogy a kikapcsolt telefon mennyi ideig kommunikál még!

movhu jól látja,
bármikor veszek egy mobilt meg egy anonim sim kártyát.
ráadásul, de ezt csak a nagyon profik hallják meg, simán átirható a telcsi imeije, vagy nullázható.:-)
legalábbis ha megvan hozzá a progid, idő mire megcsinálják a hekkerek szal a legújabb modellekre nehéz.
nade ha valaki csalni akar akkor van annyi esze hogy vezs egy gagyi függtelen tecsit meg egy kártyát a piacon.

amúgy az is kamu hogy pontosan tudják hol vagy,
az adókörzetet tudja naplózni a szolgáltató.
majd konkrét megfigyelés esetén ha felhívnak akkor be tudja mérni 5-10 méter körzetre de csak horizontálisan.(tehát pl. egy zsúfolt plázában, ami ráadásul többemeletes lehetetlen megtalálnia).
ennyit a nagy okfejtésekről.
köszi.

ja ammeg hogy a mossad hogy robbant, nem a telefon bemérése alapján találták meg ezt hidd el nekem.

Megfigyelés?!

Echelon
hetilap.hetek.hu/index.php?cikk=6973

Laco: én akárhogy nézem, a HLR nem tárol IMEI-t, csak a SIM adatait. Az első mondat bukása pedig nálam óhatatlanul magával hordozza a mögötte felsorakozó információáradat hitelességét :D.

A mobiltelefonok a már valaki által fent említett módon (cellainformációk alapján) pofon egyszerűen lekövethetőek. Ezt több ott dolgozó belső műszakis ember révén tudom, de régebben több nyomozás kapcsán is kiderült, hogy évekre visszamenőleg tárolják ezeket az adatokat minden mobilszolgáltatónál, amit a rendőrség felhasználhat bármikor, érdemes utána olvasni meg érdeklődni ha van rendőr ismerősötök, ez már rég nem titok.
Hogy mennyire pontos bemérést tesz lehetővé egy olyan városban ahol tényleg sok adótorony van a környéken és alkalmazható a háromszögelés azt nem tudom, de egy nyomozás során amibe belelátásom volt sokadrendűleg de szenvedő alanyként, 2 napon belül előkerült a zárt aktatáska benne a bekapcsolt mobillal amit egy szerencsétlen "római" lopott el.
Volt alkalmam gyakorló egybenyakú "vállalkozó" típusú egyének tárgyalási módszereit megfigyelni és minden egyes pali kínosan ügyelt arra, hogy kikapcsolt mobiltelefonját az aktuális megbeszélés helyétől jó messzire a gépkocsijában hagyja. Nyílván nem épp "mérnökök" és lehet, hogy ez csak a köztük is "urban legend"-ként elterjedt szóbeszéd miatt van így, de az is lehet hogy van alapja.

A mobil társaságok min. fél évig minden adatot megőriznek (beszélgetések hanganyaga, sms, adatforgalom, cella információk) visszakereshető formában. Azt is tudják, ha kiütteted a telefonodat és másik kártyát teszel bele, stb. A helymeghatározás természetesen sűrübb lefedettség esetén pontosabb. Legjobb jelenleg MO-n forgalomba levő eszközökkel ideális körülmények között nx10 méter. Sokszor nem is kell ez a pontosság, sőt az nx10km is megfelelő, ha az a kérdés, hoyg itthon volt-e, vagy külföldön.

Az tény, hogy nem használják fel általában, mert minek. De mivel megvan az adat, bármikor felhasználhatják. Tény, hogy gyűjtik és tárolják.

Az pedig, hogy félni kell, vagy nem az manapság nem ilyen egyértelmű kérdés, hogy ha nincs a vaj, akkor minek félni. Mivel a maffia van hatalmon bármit megtehetnek, amit akarnak. Kérdés, hogy akarják-e veled megtenni v. sem?

Véleményem szerint extrém esetekben igen hasznos lehet a nyomkövetés. Pl.:
Berúgsz és fogalmad sincs másnap, hogy merre jártál.

Elrabolnak az UFO-k és kiesik az életedből 12 óra és 68 km.

Lacko, te akkora fa**ágokat írsz, hogy már vicces, az ok, hogy az imei számal lehet azonosítani a telefont, de mint már írták átírok progival 1 perc alatt, azt azonosítsák az anonim kártyát, meg az ismeretlen imei számot, vagy ha már nagyon illegálban akarsz nyomulni veszel kint külföldön egy kártyás telót, semmit nem kérnek tőled, azt azzal nyomulsz, sőt ha még gecibb akarsz lenni, akkor több ország több szolgáltatójától szerzel prepaid (gy.k. domino, vitamax) kártyát és azt cserélgeted, vagy ha tutira akarsz menni, akkor több teló és kártya, csak aztán az anyád fog csuklani, mert a megfigyelős srácok igen csak emlegetik anyukádat, negatív jelzős szerkezetben.
Az meg, hogy a mobil akku nélkül tárol energiát baromság, talán mindegyik mobilban van quantum generátor, vagy mi... na menjél vissza és nézzél még egy kis star treket... mert kb ott élsz ...

Movhu, a lehallgatáshoz nem végzés kell, hanem megfelelő technika.
És hogy ki mikor válik érdekessé mások számára, az egy sokismeretlenes egyenlet, nehezen számítható. Csak 1 pl:
Anno a Tékozló Homárt szétfloodolta egy -hmmm...- emberke, akit zavart a cigányozás, zsidózás. Nem kevesen haragudtunk az ismeretlen bajnokra... Mit ad isten, a birkája ugyanazt, ugyanolyan stílusban (talán még ugyanazzal a scripttel is) kezdte csinálni egy másik forumon. Pechjére a fórumhoz tartozó portálon árult is, megadta a mobilszámát, ami nem volt titkosítva. Innen már meg is volt a címe, az alapján meg a vezetékes száma, a hely után meg a klubja, ahol arckép is volt róla...
Erősen gondolkodtam, hogy az összes skinhead fórumra beregisztrálok az igazi adataival és elkezdem őket mocskosul szídni...

"fél évig minden adatot megőriznek (beszélgetések hanganyaga" Ez nem csak hogy nem követelmény, de jogellene is lenne. Az összes beszélgetés hanganyaga...háttérkapacitás hegyek :D
Kérjük Jim DiGriz hozzászólását is a témában :)

A mosad sztori:

A "mérnök" nevű bombagyáros unokatesóját szervezték be. Adot neki ajándékba egy szupi mobilt, ami meg volt babrálva.
Majd felhívták amikor tudták és látták, hogy nincs vele senki.
Felhívták és a többit már tudjátok.
A hamasz sírt....

Laco! Azért ilyen ember kap majd "nem kicsit alacsony szintű" (gondolom) mérnök diplomát mit te? Tanulgassál még picikém, javaslom az általános iskolai fizikából a P=U*I témakört.

"És hogy ki mikor válik érdekessé mások számára"
Pont ezt hangsúlyoztam, hogy átlagembernek nincs félnivalója. Ha meg valaki terrositának készül, az vigyázzon a mobilszámára. Még kikerül egy oldalra, mint Black Pákó honfitársunkké :)

A mobil társaságok min. fél évig minden adatot megőriznek (beszélgetések hanganyaga


Nevetséges. 10 millió forgalmazó SIM, ha mind csak napi egy percet beszél, az 30 millió óra hanganyag fél év alatt. Majd bolondok lennének ennyi tárolókapacitást lekötni.

2 dolgot nagyon kevernek egyesek:
a konkrét megfigyelést, és a naplózást.
a szolgáltató naplózza, de inkább naplózhatja (bár szerintem nem viszi túlzásba, de nem tudok konkrétumokat) a hívásaidat azt tuti, sms-t kétlem szövegileg, ill, esetleg a CELLAinformációkat.Azaz melyik adótorony körzetében voltál.
De ennyit tudnak.

KOnkrét megfigyelés esetén amikor ráállnak egy személyre (telefonra, simkártyára) akkor tudnak beméregetni több kevesebb sikerrel..
és aki csak egy picit is titkolni akar valami az simán kijátsza lásd a felsorolt módokon.
Namost az hogy ha már egy bűnügyi nyomozás van vagy nemzetbiztonsági ügy, akkor állnak rá egy emberre és követik, de ez is kijátszható, persze gáz állandóan kártyát cserélni.
A telefon imeiét meg nem küldi be a szolgáltatónak ez tuti.
Annyit tud hogy kiküld mondjuk tiltást telefonra imei alapján (pl lopás esetén), de azt is csak akkor ha az ő simje van benne és nem írták át az imeit.

info 2008.02.13. 14:01:59
"A mobil társaságok min. fél évig minden adatot megőriznek (beszélgetések hanganyaga, sms, adatforgalom, cella információk)"

szeretnék én látni egy olyan hardvert ami többmillió előfizető beszélgetését rögzíti realtime folyamatosan 0-24 :o)

"Laco 2008.02.13. 13:24:51
[...]Látom te nagyon okos vagy. A SIM kártyának köze nincs a mobil telefon kommunikációjához a toronnyal, [...] Valószínű jobban tudod mint én, csak azért mert:
-ezt tanulom nem kezdő szinten
-a tanár úr is megerősítette ezt a dolgot, aki nemkicsit elismert személy"

Laco nézz utána légyszi a nem kezdő szintű anyagaidban, hogy mi a rosseb a Ki-szám, mire jó az COMP128(-2, -3) algoritmus és milyen lépésekből áll az adatfolyam megnyitása két végberendezés között.

Aztán gondolkodj el megint hogy mekkora baromságot írtál le itt a SIM-kártyákkal kapcsolatban.

movhu: nem vagyok ám szakember :D. Amellett itt egyéb gondolkodó kollégák már leírták a véleményemet. Noha rémlik valami törvénytervezet a rögzítésről, de ez nekem is olyan célnak tűnik, mintha kutatóállomásokat akarnánk a Napra telepíteni :D.

Ha mégis van valami ilyesmi, akkor mindjárt felhívom egy-két haveromat, és beszélgetünk a terrorizmusról egy kicsit, már csak kíváncsiságból :D

Majd fogtok nagyot nézni, amikor elkapnak titeket, akkor arra gondoljatok, hogy én szóltam.

Laco egy utolsó nagyot rugott belénk :D

Most már rendszeresen haszálom a JIHAD, OSZAMA, BOMBA, TERRORIZMUS és hasonló szavakat a telefonban és leveleimben, izzadjanak csak a figyelők :)

Laco: Mivel nem a SIM kártya kivétele volt a felvetés hanem az akksi kivétele.

Ugyanis azt írtad "Ha a telefonból kiveszed az akksit, AKKOR IS tudja a szolgáltató, hogy merre vagy, az áramkörök feltöltve maradnak egy darabig (ez 100% biztos, még mielőtt valaki okoskodik)."

- Valóban egy darabig feltöltve marad, talán pár másodpercig. Szóval megmondhatod a "tanár úrnak" is hogy kitörölheti a papírjaival, ha az oktatód valóban ilyet állított. A SIM-es terelés meg felesleges volt erre a felvetésre.

Na meg az emailben és a neten!
Az is megér egy hasonló misét...na hogy azokról miket hallottam....közben meg a magyar kormány a kurucinfót sem képes tiltatni és szerkesztőit elkapni:-)))))))
RÖHEJ!

Egyébként elárulom mert erről eszembejutott hogy budaházit sem kapták el, pedig telefonált és az nbh igencsak ment utána!:-)))

Na most akkó lehet követni valakit a mobilja alapján, vagy nem lehet?

A kérdés ilyen egyszerű!!!!!

Ps.: minden informatikus és telekumunikációs ilyen hülye mint Ti?

szevasztok pupákok,

az van, hogy Laca és Flav barátunknak sajna sokmindenben igaza van. Van egy ún OLCM (online call monitoring) technológia, melynek bevetésével -ez persze előzetes engedélyhez van kötve mindenféle hatóságok, rendőrség, stb. részéről- a legtöbb, általuk elmesélt dolog valóban véghez vihető.

A kikapcsolt állapotban történő bemérés talán vad, de nem annyira mint gondolnánk.

Laco,

Azt áruld el testvér, hogy milyen anyagot szívsz?

Igen, lehet, de senkit se érdekel, hogy hol vagy, míg normális ember vagy.
De ez helyfüggő, mert ahol sűrűn kellenek a cellék, mint DP, ott viszonylag pontosan, ahol meg városonként van egy, ott már sokkal kevésbé pontosan. De CSAK bekapcsolt mobilt, és azt is inkább akkor, amikor kommunikál. Azaz telefonálás közben, cellaváltáskor, stb.

Ps.: minden informatikus és telekumunikációs ilyen hülye mint Ti?

A fentebbi hülyeségeket nem informatikusok és telekommunikációs szagemberek írták.

na figyi, a 60 as evekben már siman el lehetett olvasni müholdrol az utcan setálo kezeben levo nepszabit.
akkor szerintetek mára kb hol tartunk?
na ennyi

Alapértelmezésben egy cellainformáció alapján nem mérnek be senkit, de hasznos lehet visszakeresni egy bűnügy esetén, hogy egyáltalán abban a város(rész)ben volt-e az illető (telefonja). Adatilag sem sok egy pár bájtos rekord naponta egy-egy előfizetőről. Ezt tényleg lehet tárolni akár évekig is. Megfigyelés esetén már más a kérdés, ugyanis direkt erre a célra kifejlesztett vevők segítségével teljesen pontosan be lehet mérni valakit. Feltéve, hogy él a telefonja: vagyis van benne akku és be is van kapcsolva. Kikapcsolt telefon nem ad és nem vesz semmilyen jelet, pláne amiben akku sincs. Az adatvédelemről: elvileg egy olyan hangfelvételt, ami az alany tudta és beleegyezése nélkül készült nem használhatnak fel ellene. (Kivételek vannak, pl. minisztérium, mentők, tűzoltók telefonközpontja, térfigyelő kamerák, trafipax...stb., de ez evidens szerintem) Általában nem is ilyen módon szoktak érvelni, inkább közvetett eszközként használnak fel ilyeneket és máshogy bizonyítanak.

Mondok jobbat, fogsz egy wifi-s telefont, természetes alien(külföldi prepaid) keresel egy nyitott wifit, és voip keresztül telefonálsz ... mondjuk mozogni kell vele, de megoldható..., na ekkor fog a megfigyelt édesanyja csuklási rohamot kapni

proelium: a tiedet mindenképpen be tudják mérni. most épp a seggedben van, ha nem tévedek :P
A többi informatikus még nálunk is hülyébb/köcsögebb/stb.

bödön: a kérdés az, hogy a kikapcsolt állapot mennyire kikapcsolt vaójában, lásd Nokia ébresztő funkció, 'kikapcsolt' állapotban is müx. Persze, ha kikurod az akksit...

Ha ennyire pontosan tudnak mindent a mobilszolgáltatók, miért nem állnak elő olyan ötlettel, hogy lopott autókat keresnek meg? Veszel egy gagyi telefont ötezerért és eldugod az autóba, ahol soha nem találják meg. Ha ellopták a verdát, akkor meg beméreted, pontosabban méresse a hivatalosan a Rendőrség... Több kerülne elő.

Egy időben valamelyik mobilszolgáltató próbálkozott ilyen szolgáltatás bevezetésével(flottakövetés), de aztán nem látom nagyon elterjedni.
Helyette ott a GPS+GSM, ami folyamatosan küldi mobilon az adatokat a központba, az tuti pontos adatot ad.

maci 2008.02.13. 14:28:46
"na figyi, a 60 as evekben már siman el lehetett olvasni müholdrol az utcan setálo kezeben levo nepszabit.
akkor szerintetek mára kb hol tartunk?
na ennyi"
:DDDDDD Fogadjunk te rendőr vagy, azért vagy ennyire hülye.

AI 2008.02.13. 14:30:48
Annyira, hogy a 6230am 3 hétig szépen elvan kikapcsoltan egy feltöltéssel szar aksival. Bekapcsolva 4 nap alatt lemerül telefonálás nélkül. Tehát szinte biztos, hogy az adó-vevő áramkörök mélyen alszanak.

Mert a '60-as években még tisztább volt a levegő, és több volt benne a zoxigén :D

Ha milliós adócsalókat sikerül elkapni, akkor támogatok mindenféle -erre a célra irányuló- technológiát.

rgg

Akkor miért okoskodnak sokan olyanról amihez nem értenek és használnak szakzsargonnak tűnő szöveget.

Bár én nem tudom eldönteni alapból, hogy ki ért hozzá ki nem.

> a konkrét megfigyelést, és a naplózást.
> a szolgáltató naplózza, de inkább naplózhatja
> (bár szerintem nem viszi túlzásba, de nem tudok
> konkrétumokat) a hívásaidat azt tuti, sms-t kétlem
> szövegileg, ill, esetleg a CELLAinformációkat.
> Azaz melyik adótorony körzetében voltál.

Az SMS-t biztos tárolják egy ideig, teljes szöveggel. Emlékeztek, pár éve valaki heccből elterjesztette SMS-ben, hogy becsődölt az OTP, vegye ki mindenki a pénzét. Amikor az OTP feljelentést tett pár nap múlva, még aznap kinn voltak a rendőrök az illetőnél, aki az első SMS-t indította.

Itt a hír róla:
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/hazaihirek/20060415elfogtak.html

movhu · mover.blog.hu 2008.02.13. 14:19:00 Laco egy utolsó nagyot rugott belénk :D Igen, kifogyott a technikai érvekből... Anno egy népszerű magyar mobilos fórumon is végigsöpört az para-hullám. A legfőbb érv az az volt ha jól emlékszem, hogy "ta-tara-ta-tara jön a hifi-ből esténként, tuti lehallgatnak".

A: tudom, bár ehhez nem kell az üzenetet tárolni, mert ugye az OTP látta valakinél az tényleg visszakereshető honnan indult, noha zavaros, mert ha nem ugyanazt küldi tovább?
de jó elhiszem hogy az sms-t egy ideig naplózza,
akkor is síkhülye volt aki a saját számáról küldte.

mint néhány hónapja a bombariadós, saját előfizetése számáról fenyegetett, azonnal elkapták, aztán utána jönnek a legendák hogy milyen korszerű a technika, pedig csak a csávó volt iszonyat kezdő.

Az a bombariadós se volt rossz, aki először udvariasan bemutatkozott :-)

Az lett volna az igazi, ha a vonalak foglaltsága miatt visszahívást kér, hogy bombafenyegessen :-)))

Most mán asztán lelehet szálni a tanitványomrú!
Kösztudott tény, hogy az akumlátorr kivétele erősití a szabájt, mert akkor még az utolsó pilantbann az akumlátorr odaad egy löketnyi energilyát a telefonnakk, de csak köcsönbe, mer amikor visszateszik az akumlátorrt akkor meg a maraddék energilya visszamegyen beléje.
aki eztet nem tuggya, anak szivesen tartok korrepetálást a szabadnaplyaimon.
Az ijemejirű is szívesen beszélnék, de úccsem fognátok fel aztat, így inkább vigyázatok, hogy mit montok az én osztájelső dijákomrú, ok?

Szerintem Laco érveit a mobilt sose látott Öveges prof is csuklóból cáfolná

Tény, hogy a parázók soxor hülyeséget beszélnek, de van igazság abban, amit mondanak. Mégpedig az, hogy a műszaki lehetőségek olyan mértékben tágulnak, hogy lassan egyáltalán nem lehetetlen megvalósítani minden ember automatikus totális megfigyelését. Valaki emlegette itt pl a több tízmillió órányi beszélgetés rögzítését, hát megsúgom, hogy ez messze nem lehetetlen és nem is kerülne olyan rettentő sokba.

A fenti topikot egy olyan ember nyitotta aki tagadni vagy tagadtatni akar egy olyan dolgot ami már mindenki elött köztudott,hogy úgy mondjam NYILT TITOK,mert ebben az országban nem marad semmi titokban sokáig,a lehalgatások az ezzel a technikával való visszaélés mindennapos ma magyarországon,mint minden olyan dolog ami egy fejlett demokráciában bírósági végzéshez kötött.

gera: a beszélgetések rögzítése technikailag lehetséges, tulképp csak tárhely kérdése.
Ja és a célé, mert mire jó az?
Ilyen alapon az egész országot a legutolsó tanyáig betérfigyelőzhetnék meg bepoloskázhatnák.
Az is megvalósítható csak drága és felesleges.
Főleg meg hol az apparátus aki lehallgatja mindet, hátha akad valamire??
na ezért csak konkrét esetben teszik meg.

Mutamba, ezt bővebben is kifejthetnéd, mert nem jut eszembe példa, ami az ezzel való visszaélést támasztaná alá.
Ráadásul ki a hibás a témában. Mert pl. az NBH-nál csak független személy dolgozhat, és a parlament Nemzetbiztonsági Bizottsága felügyeli, aminek az elnöke csak ellenzéki képviselő lehet. Tehát a figyelésnél azért ki van találva, hogy ne legyenek politikai érdekek mögötte.

Laco szerintem fizetett provokátor, csak hogy pörögjön a topic, mert különben a kutya nem venné komolyan az ilyen megfigyelős-összeesküvős baromságot.

"kisiparos ember kamu menetlevelet ír" - ez az alapprobléma, nem pedig az hogy látják hol a mobil.

Az Echelon rendszer álítólag kulcsszavas keresés végez és a gyanús tartalmak alapján szűr.

Bunkó: lol

Az a lényeg, hogy 10 év múlva ez nem is lesz olyan rettentő drága és pl az amerikai nemzetbiztonsági szerveknél most is tettenérhető az a törekvés, hogy mindenkiről mindent tudni akarnak, mert az megkönnyíti a munkájukat. Az a gond ezzel, hogy semmi nem garantálja, hogy az egész rendszer nem fordul totális diktatúrába, akkor meg páran igencsak nézni fognak, hogy miért is kellett ezt megengedni.

Gera: ajaj "szép új világ"

A cella infokat valóban naplózzák, ha jól emlékszem tavaly szabályozták törvényben, hogy meddig tárolhatók, de arról szó sincs, hogy a beszélgetéseket magukat tárolnák. Ahhoz valóban alapos indok, és bírói jóváhagyás kell, még az NBH-nak is. Küönleges esetben, ha jelentős nemzetbiztonsági kockázatról van szó, akkor az NBH vezetője engedélyezheti, rövid időszakra. Szóval nem eszik olyan forrón a sáskát. Ami a '60-as években a műholdról a népszabit történetet illeti, nos, pont a közelmúltban voltam egy előadáson, ahol arról számoltak be, hogy sikerült elérni azt, hogy 50 cm-es közelségű műholdképet lehessen készíteni. Természetesen most a "polgári" műholdakról beszélek, a kémek ennél nyilván már többet tudnak, de még azokkal sem lehetséges "népszabit olvasni",legfeljebb kivehetővé lehet tenni egy arcot.
A c típusú átvilágítás egyébként valóban vicces, én a közelmúltban estem át rajta, simán körbeutazzák miattad a fél országot, hogy a többiről ne is beszéljünk. :)

Mennek itt a nagy átverések.

Az hivasok es uzenetek logjait sokaig megorzik a szolgaltatok, ez a torvenyi kotelezettseguk. Ugyanigy torvenyi kotelezettseg biztostani a lehallgatast es kovetest. A lehallgatast az MSC-ben siman elvegzik, a koveteshez meg hasznalhatjak az elvileg szabvanyos LCS megoldasokat. Pl. ime a kek megoldasa:

press.nokia.com/PR/200502/980328_5.html

pontossaga 1 TA lepcsot figyelembe veve 550m atmeroju kor, de suru cellaknal ez szukul. Gyakorlatban varoson belul 1 sarok, kulvarosban az emlitett kor, zoldben 1-2 km-es elipszis.

Kikapcsolt allapotban nem lehet kovetni. Az MSISDN, IMSI, IMEI harmast meg ne keverjuk. Az MSISDN -telefonszam, IMSI - kartya azonosito durvan fogalmazva, IMEI - telefon azonosito. Az IMEI-t a VLR-ben taroljuk, esetleg ha van valami terminal management megoldas.

lothengriol 2008.02.13. 15:10:44
"A c típusú átvilágítás egyébként valóban vicces, én a közelmúltban estem át rajta, simán körbeutazzák miattad a fél országot, hogy a többiről ne is beszéljünk. :)"

Akkor medélj már egy kicsit róla. Szeretnék én is röhögni. :))))

Nos, Laconak alapvetoen igaza van. Csak a fogalmakkal nincs teljesen tisztaban. 1. Kikapcsolt mobilt le lehet hallgatni, lemerultet vagy akku nelkulit nem. 2. Minimalis(!) beavatkozassal letett vezetekest is le lehet hallgatni a vezeteken keresztul. 3. Egyszeruen preparalt faliorat(vagy barmilyen elektromos eszkozt) is le lehet hallgatni szinte lenyomozhatatlanul. Es nincs szukseg bonyolult "poloskara", eleg egy dioda. A kerdes tenyleg az, hogy erdemes-e...

Gera, te nagyon sokszor olvahattad az 1984-et:-)
Ugyanis ahhoz nem kell lehallgatás hogy diktatúra legyen.
Van olyan nép ahol az van lehallgatás nélkül is, van ahol meg sosem lesz az akármi van.
Ez nem technika kérdése.

Amúgy pedig az usaban sem mindenkt akarnak lehallgatni hanem a terrorgyanús, tehát gyanús elemeket, ez is egyfajta prekoncepció...de hát ki lesznek ezek?pl. az arab bevándorlók, anarchista és szélsőséges elemek..stb.
Nem a texasi farmer az tuti.

De ha félsz, vigasztaljon az a tudat hogy amilyen gyorsan fejlődik a technika, olyan gyorsan fejlődnek a hekkerek is:-)
Szal ha ma lehallgatási technika van, holnap jön a titkosítási is.
Lásd pl. anoním ip:-)

1. Kikapcsolt mobilt le lehet hallgatni, lemerultet vagy akku nelkulit nem.

Akkor, ha beleépítettek egy poloskát.

"""Mert pl. az NBH-nál csak független személy dolgozhat, és a parlament Nemzetbiztonsági Bizottsága felügyeli, aminek az elnöke csak ellenzéki képviselő lehet. Tehát a figyelésnél azért ki van találva, hogy ne legyenek politikai érdekek mögötte""".

Úristen ne égesd már magad ezzel a dumával

kiskivancsi

interjó a szomszéd bácsival/nénivel, hogy jó kislány/kisfiú voltál-e, hosszas beszélgetés az általad megadott kontaktokkal, már a kérdőívben le kell írnod mindent az anyagi helyzetedről, alkoholfogyasztási, szexuális és drogfogyasztási szokásaidról külföldi rokonaid/barátaid iskkolai végzettségét és lakcímét, még 1000 adatot magadról, és ha ez még nem elég, a tájékoztatóban közlik, hogy a fentieken kívül természetesen hozzájárulsz, hogy titkosszolgálati eszközökkel is "utánad nézzenek" Természetesen mindenkivel készül személyes interjú is. Igyekszem "kockázatmentesen" élni :)

Én nem félek, csak nem feltétlenül tetszik, hogy ha pl turistaként ellátogatok az usaba, akkor egy komplett aktát nyitnak rólam az összes elérhető biometriai azonosítómmal és mindenféle egyéb adataimmal. És nyugodt lehetsz, ez csak a kezdet.

Itt nem arról van szó, hogy enélkül nem lehet diktatúra, hanem egyszerűen arról, hogy olyan eszközöket és lehetőségeket adunk az állam kezébe önként és dalolva, amikre nem lenne feltétlenül szüksége szerintem. Mindezt a terrorfenyegetettség ürügyén, miközben a hibás táplálkozási szokások, szmog, autóbalesetek több ezerszer annyi áldozatot szednek évről évre.

Persze most törvények garantálják (többé-kevésbé), hogy az állam ne tudjon visszaélni ezzel, de senki nem tudhatja, mi lesz évek múlva.

Nem kell persze rettegni, csak azt mondom, hogy a sok ostobaság ellenére azért nem árt odafigyelni a Nagy Testvértől parázókra, mert bizonyos szempontból igazuk van.

ha mindenkit megfigyelnek, akkor azokat ki figyeli meg, akik megfigyelnek?

lothengriol 2008.02.13. 15:25:09
Ez inkább önkéntes adatszolgáltatás vagy "felvételi vizsga", nem megfigyelés vagy lehallgatás.

jaj de jót röhögtem némely hozzáköpésen....szerintem mindenkinek egy kicsit igaza van....ma már megvalósítható a totális kontroll, de még nincs olyan világrendszer amiben a teljes gépezet ennek a szolgálatába állna....még aludjatok rá pár évet.

"Laco 2008.02.13. 14:17:30
Majd fogtok nagyot nézni, amikor elkapnak titeket, akkor arra gondoljatok, hogy én szóltam. "

Bebeeee... majd jön apukám és megver....
Na de komolyan már... akinek vaj van a fején, vagy paranoiás (esetleg mindkettő), az ne járjon iwiwre, ne használjon mobilt... sőt, legjobb, ha egyáltalán nem érintkezik emberekkel, mert minden szó és tett elárul róla valamit, amit valakik, valamikor majd felhasználhatnak ellene.
Lacokám, ha az APEH-os sztorid meg is történt volna, ahhoz két hülye kellett; egy APEH-os, aki telefon cellainformáció alapján bizonyítottnak vélte egy ember tartózkodási helyét (amihez tán' még egy bankkártyás fizetés sem lenne elég bizonyíték), meg a másik, a szenvedő fél, aki ezt a "bizonyítékot" maga ellen simán elfogadta... kérdezz már meg egy ügyvédet.

Kiskiváncsi

A kérdőív része igen, de az biztos, hogy érdekes dolgokat tudnak kideríteni rólad. Hogy ezt hogy teszik, azt nem tudom, de tény, hogy hozzájárulsz ahhoz, hogy rólad titkosszolgálati eszközökkel adatokat gyűjtsenek.

Bion-bion. Magyarországon vannak törvényi szabályozások, de senki sem tartja be őket...

Pl. nem tudom tudjátok-e, hogy ha hotspot-ot üzemeltet valaki, ahhoz nemcsak bérelt vonal kötelező, hanem az összes felhasználó tevékenységének naplózása is, mentéssel, hóbelevanccal együtt. Az NHH nem veszi komolyan, de ez törvénybe van iktatva.
A lehallgatás tényleg nemzetvédelmi engedélyes, a rendőrségnek is igen komolyan meg kell indokolnia, ha valami bűnügy kapcsán ezt meg kell tenni, és akkor is az NVH csinálja.
A GSM titkosítása nem nagy ügy, már régóta feltörték. Ha valaki kutakodik az interneten, csinálhat saját magának lehallgató GSM telefont, és a pácienst követve, egy PC segítségével lehallgathatja az egész beszélgetést.

Egy kis csemege, jogi oldalról:

92. § (1) Az elektronikus hírközlési szolgáltató köteles együttműködni a titkos információgyűjtésre, illetve titkos adatszerzésre külön törvényben felhatalmazott szervezetekkel.

(2) A szolgáltató a szolgáltatás megkezdésével egyidejűleg az általa használt, működtetett berendezések, helyiségek és az együttműködő személyek tekintetében - külön jogszabályban meghatározottak szerint - köteles biztosítani az elektronikus hírközlési hálózatban továbbított küldemények, közlések, továbbá a szolgáltató által kezelt adatok titkos információgyűjtéssel, illetve titkos adatszerzéssel történő megismeréséhez szükséges eszközök és módszerek alkalmazási feltételeit. A szolgáltató az előzőeken túl a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat kérésére, a szolgáltatás műszaki jellemzői alapján a szükséges mértékben köteles biztosítani a bevezetett szolgáltatással kapcsolatban a titkos információgyűjtés, illetve a titkos adatszerzés eszközeit a kilépési pontig.

(3) A szolgáltató köteles a szolgáltatáshoz a (2) bekezdésben meghatározott igényeknek megfelelő műszaki rendszert - így különösen alapkiépítésű monitoring alrendszert - létesíteni és ennek elérhetőségét hálózatában a kilépési pontig biztosítani a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat részére, az erre vonatkozó igényről való írásbeli tudomásszerzéstől számított hat hónapon belül. Az alapkiépítésű monitoring alrendszer valamennyi költségét a szolgáltató viseli.

(4) A titkos információgyűjtésre, illetve a titkos adatszerzésre felhatalmazott szervezetek részére történő adatszolgáltatást térítésmentesen közvetlen elektronikus adatkapcsolat útján, a Nemzetbiztonsági Szakszolgálattal egyeztetett felületen kell teljesítenie az elektronikus hírközlési szolgáltatónak.

155. § (5) A nemzetbiztonsági szolgálatok és a nyomozó hatóságok külön törvényben foglaltak szerint, továbbá a frekvenciagazdálkodó hatóságok - a 11. § (3) bekezdésében előírt jogkör gyakorlása során - a közléseket megfigyelhetik, lehallgathat-ják, tárolhatják vagy a küldeménybe, közlésbe azok megfigyelése érdekében más módokon beavatkozhatnak.

"A GSM titkosítása nem nagy ügy, már régóta feltörték."
Ez nekem új, úgy tudtam a rendszer máig feltörhetetlen, illetve onthefly az. Értem ez alatt, hogy értelmes időn belül nem fejted vissza a mai kapacitással sem.

Hali Mindenkinek
Mivel Lacótól kezdve elhangzott már mindenféle marhaság :), meg vélemény, ezért ajánlom azoknak a figyelmébe, akik szeretnék szagemberek véleményét hallgatni a témában: Index Fórum-Technika és használata-Mobil telefónia-Mobiltelefon lehallgatás. Itt lehet kérdezni a kollégáktól. torzsasztal.hu/Article/showArticle?t=9006592
Sok minden, ami itt elhangzott féligazság, illetve urban legend,vidámság,boloncság,öröm,bódottág.
Akit meg nem érdekel, az vegyen órákat Laca "tanárbácsijától", a nemkicsitmagasszintű valakitől, aki remélem nem a BME-n butítja a nagyérdeműt. Bár emlékeim szerint már ott sem mondtak ekkora baromságokat. :))

Ti benyaltáttok ezt a kamut??? Ne mááááááá!

"rgg 2008.02.13. 15:20:34
1. Kikapcsolt mobilt le lehet hallgatni, lemerultet vagy akku nelkulit nem.

Akkor, ha beleépítettek egy poloskát."

Bár én maximálisan paranoiaellenes vagyok, azért ebben nincs igazad. Minek külön poloska a mobilba, mikor mikrofon és elektronika van benne? Innentől csak szoftver kérdése.

A lehallgatás tényleg nemzetvédelmi engedélyes,

helyesen bírói engedély szükséges hozzá

a rendőrségnek is igen komolyan meg kell indokolnia, ha valami bűnügy kapcsán ezt meg kell tenni, és akkor is az NVH csinálja.

helyesen a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat

Minek külön poloska a mobilba, mikor mikrofon és elektronika van benne? Innentől csak szoftver kérdése

Igazad van, ha olyan firmware van benne, ami a kikapcsoló gomb megnyomása esetén csak elsötétíti a képernyőt és nem reagál a gombnyomásokra, viszont működteti a rádiós részt. De ehhez is meg kell szerezni a készüléket, tehát a dolog egyenértékű a fizikai poloska beépítésével.

és mit hallgatnak le?
Hogy készül a bableves?

"rgg 2008.02.13. 15:57:06
Igazad van, ha olyan firmware van benne, ami a kikapcsoló gomb megnyomása esetén csak elsötétíti a képernyőt és nem reagál a gombnyomásokra, viszont működteti a rádiós részt. De ehhez is meg kell szerezni a készüléket, tehát a dolog egyenértékű a fizikai poloska beépítésével."

Itten már írta valaki korábban és én is tanúsítom, hogy a kikapcsolt mobil nem kikapcsolt mobil. Az ébresztés/emlékeztető funkció (csak hogy konkrét tapasztalataimnál maradjunk, de nyilván más típusoknál is) a Siemens C35, M35-nél és a Nokia 5140i-nél "kikapcsolt" állapotban is működik. Azaz a kikapcsolás ezeknél csak standby. Nyilván ez nem működteti ilyenkor a rádiós részt, de nincs semmi különbség, azaz ennyi erővel azt is kapcsolhatná a progi/külső jelsorozat.

imac-adress alapján IS (!!!!!!!!!) sikerült már elkövetőt beazonosítani, és tetten érni. az "úriember" laptopot használt. aki ismeri az úgynevezett háromszögelési szisztémát, tudja, az 5 méter Mao területén úgy 10x10 méter. mobilból akkut kivenni, úgy nem vagy követhető!! egy volt cés

Tudod, rgg, mikor megnyomod a kikapcsologombot, a telefon valojaban nem kapcsol ki. Pl. lehet tolteni, tovabb jar az ora, mukodik az ebreszto, stb...

De nem működik benne a legtöbbet fogyasztó szerkezet, a rádió végfok, adó kinek hogy tetszik. A lehallgatásra a mobil bármennyire is kézenfekvő megoldás, de a legbonyolultabb dolog. Akkor már ezer más helyre lehet eldugni fix cuccot.

Nyilván _minden_ mobil kikapcsolva standby-ban van, hiszen a kapcsoló nem fizikai, hanem csak egy gomb, aminek a megnyomását érzékelnie kell az áramkörnek.

De gyári firmware-rel minden mobil az ilyen "kikapcsolt" állapotában lekapcsolja a rádiós részét.

imac-adress alapján IS (!!!!!!!!!) sikerült már elkövetőt beazonosítani, és tetten érni. az "úriember" laptopot használt. aki ismeri az úgynevezett háromszögelési szisztémát, tudja, az 5 méter Mao területén úgy 10x10 méter

Ennek így nincs értelme. Ha a laptopban mobilnetkártya volt, akkor a dolog egyenértékű a telefonnal.

movhu, ki mondta, hogy nem mukodik?
Miert ne mukodne/mukodhetne? Pont az a lenyege a lehallgatasnak, hogy eszrevetlenul mukodjon, nem?Egyebkent a legtobbet fogyaszto szerkezet az LCD es a hangszoro. Az ado teljesitmenye pedig skalazhato.

De ez tenyleg csak a technikai oldal, ott MINDEN megoldhato. De minek???

Erdekesseg: az USA tenyleg a vilag osszes(!) emailjet szuri, csak nincs megfelelo technologia a feldolgozasra.

az USA tenyleg a vilag osszes(!) emailjet szuri

Újabb badarság.

Aztán azt hogyan szűrné, amit az egyik magyar szolgáltató hálózatából a másik magyar szolgáltató hálózatába küldök???

"movhu · mover.blog.hu 2008.02.13. 16:18:18
De nem működik benne a legtöbbet fogyasztó szerkezet, a rádió végfok, adó kinek hogy tetszik. A lehallgatásra a mobil bármennyire is kézenfekvő megoldás, de a legbonyolultabb dolog. Akkor már ezer más helyre lehet eldugni fix cuccot.

rgg 2008.02.13. 16:19:20
Nyilván _minden_ mobil kikapcsolva standby-ban van, hiszen a kapcsoló nem fizikai, hanem csak egy gomb, aminek a megnyomását érzékelnie kell az áramkörnek.

De gyári firmware-rel minden mobil az ilyen "kikapcsolt" állapotában lekapcsolja a rádiós részét."

Tényleg nem akarom erőltetni a paranoiát, de honnan tudod, hogy mit tartalmaz a gyári firmvare? Oké, kikapcsolja a rádiós részt. legalábbis az ADÓ részt, ami a sok energiát nyeli. A vevő meg figyuzik és vár (esetleg csak 30 másodpercenként bekapcsol 5 másodpercre) egy csak annak a telefonnak szóló jelsort, ami bekapcsolja a mikrofont meg az adót, a többi meg marad standby. Ez semmiféle pluszketyerébe nem kerül, csak program kérdése. És nem kell hozzá behatolni sehová, nem kell hozzá telepítő szakember, meg aki beépül az "áldozat" háztartásába és elhelyezi a kütyüt, meg nem kell hozzá külön vevő és rögzítőapparát, külön frekvencia... senki nem gyanakszik, nem keres (ill. hiába keres) külön poloskát, a telefon többnyire nálad van... szóval a lehetőség szerintem adott. s kérdés, hogy bizonyára csak célzott esetben használják, nem általános lehallagatás folyik, ezt én sem gondolom. Még azt is megkockáztatom, hogy közvetlenül nem használják fel az ilyen infót, mert akkor azonnal kiderülne mindenki számára és senki nem hordaná a mobilt sehova.

Azért nem kis botrány volna, ha ez kiderülne.
Ráadásul ezt már ki is derítette volna valaki, ha ez így lenne, kizártnak tartom, hogy ne lenne olyan elvetemült programozó, aki ne tudná visszafejteni a software mikéntjét, vagy olyan elbocsájtott mobil programozó, aki ne dobta volna fel az esetet. Vagy egy kocka-mérnök, akinek éjszaka a legszebb szórakozás a mobilja belsejét figyelni oszcilloszkóppal.

Nem baj, paranoid társaink minden kívánsága elöbb vagy utóbb tljesül. Most bejelentett összes trendi telefonban lesz aGPS, onnan egy lépés, hogy szolgáltatók valahol le tudják tárolni a telefon által elküldött mozgási adatokat. Nem kell ide GPS "adó", ha ott a telefonban a GSM, HDSPA, Wifi és Bluetooth. Minek? :D
(Persze ez nyilván túl paranoid elképzelés, de azok után amit USA kavar adatnyilvántartás témában, meg a vergődés ami a németeknél folyik online házkutatás, adatnyilvántartás, SMS és egyébb szűrés ügyileg ...)

Azok után, hogy évekig urban legend volt, a távolról bekapcsolható mobiltelefon és annak lehallgatása, erre fel 2007-ben kibukott egy tárgyalásnál, hogy a T. FBI így kapott el egy nagyobb bűnbandát, én már semmin sem csodálkoznék.

Gondolom routerekrol mar hallottal. Ezek iranyitjak az IP csomagokat. De nem csak oda, ahova cimezve vannak. Nem configbol, hanem hardverbol.
De ez annyira nem is lenyeges, mint mondtam technikailag BARMILYEN lehallgatas megoldhato.

Ha téged nem hallagatnak le, akkor hiába várod a lehallgató funkció aktiválódását műszerekkel. Ehhez az kellene, hogy valaki fixre tudja, hogy őt le fogják hallagatni a mobilján keresztül és azt is, hogy mikor. Vannak más titkok is, amik a mai napig titkok, pedig tudnak róla páran.
De én nem állítom, hogy így van, csak azt mondom, hogy a lehetőség adott. Abban persze igazad van, hogy lehet, bedőlne a mobilpiac, ha ilyesmi kiderülne.

Hallottam a routerekről, ezeket nyüstölöm napközben. Igen, az összes Cisco eszközhöz van olyan IOS (a benne futo oprendszer), ami lehetővé teszi a szolgáltatótól független szervezetnek(pl. NBH), hogy tetszőleges forgalmat figyeljen, a szolgáltató tudta nélkül. Persze az előzetes konfigurálás után. De ezzel az eszközzel sem élnek állandóan, nincs is értelme.

Gondolom routerekrol mar hallottal. Ezek iranyitjak az IP csomagokat. De nem csak oda, ahova cimezve vannak.

Ez már tényleg ROTFL. Csinálj alufóliából sapkát, mert lehallgatják a gondolataidat.

rgg: a szolgáltató programokat telepíthet a SIM kártyádra, pl. első bekapcsoláskor pont ezt teszi a bugyiszínü is. Gondolod,, hogy rádiós átvitelnél gondot jelent egy firmware update a tudtodon kivül? Ennyit a gyári firmware-ről...
Amugy meg nyugodtan halgasson le akinek van gyomra hozzá :)))

Na, meg utoljara.

movhu: "Azért nem kis botrány volna, ha ez kiderülne."

Mi az, hogy kiderulne? Most ez titok? Barhol olvastal/hallottal ezzel ellentetes dolgot? Pl. a manualban benne van, hogy 'Az On telefonja kikapcsolt allapotban nem lehallgathato'? Miert gondolod, hogy ez nem igy van, vagy barki azt akarja elhitetni, hogy nem igy van?

Szalljunk mar le a technikai oldalrol, az az igazi kerdes, hogy akarjak-e hasznalni egyaltalan, ki es mire.

A valasz pedig SZERINTEM az, hogy a celzott megfigyelest igenis hasznaljak, a szeleskoru adatgyujtes feldolgozasa pedig egyelore nem megoldott. De fejlodnek az adatbanyaszati modszerek...
Es valo igaz, amig nincs vaj a fejen, addig nincs mitol felni.

Nem kellene kinevetni minden állítását annak az idézetnek. A mobiltelefon nincs áramtalanítva, ha kikapcsolod (pl. ébresztő működik kikapcsolás után is). A lehallgatás pedig innentől kezdve csak szoftveres megoldás kérdése.

Jo ez a post. Arrol szol, hogy a technikailag felmuvelt/muveletlen emberek mekkora okorsegeket kepesek osszehordani es elhinni, es ezzel bevonzza pont ezt a felmuvelt kozonseget tovabbi csamcsogasra :).

Mondjuk ilyenkor azert erdemes lehet elgondolkodnia mindenkinek (annak is, aki csak raparazik), hogy vajon egy ilyan vilagban, ahol ennyire fuggunk a technikai eszkozoktol es a szamtitastechnikatol, mennyire elfogadhato akar csak a sajat szamara a tipikus 'emngem nem erdekel, en csak hasznalni akarom' tipusu hozzaallas. (Ami eleg gyakran mellesleg a hatekony hasznalatot is lehetetlenne teszi, de ez egy mas kerdes.)

Az persze, hogy bizonyos dolgok techinakilag lehetetlenek vagy a jelenlegi eszkozokkel konkretan nem kivitelezhetok, meg nem jelenti, hogy ne kene, hogy legyen egy egeszseges paranoia az emberekben. Mert az sem igaz, hogy az u.n. 'rendes embereknek' ne lenne felnivalojuk. Alapvetoen ugye sosem tudhatod elore, hogy par ev mulva vajon nem lesz-e valamilyen szempontbol kinos, ha utolag kideul rolad valami (akar azert, mert kicsit atcsuszunk diktaturaba, akar azert, mert valaki radszall, stb.) Marpedig az egyszer begyujtott adatok vigan eldegelnek a merevlemezeken. De... az ilyen kamu alparak meg az egeszseges odafigyeles szempontjabol is karosak, mert ertelmetlen dolgok fele iranyitjak az emberek figyelmet, es igy a kisebb, de valos veszelyekkel senki nem foglalkozik (az pl. eleg kellemetlen, hogy a bankod az osszes vasarlasod adatait eltarolja, szepen leprofilozhat, csak ugy, mint a kulonbozo pontgyujto jatekok szervezoi).

Cpt. Flint: > Itten már írta valaki korábban és én is
> tanúsítom, hogy a kikapcsolt mobil nem kikapcsolt mobil.
> Az ébresztés/emlékeztető funkció (csak hogy konkrét

Semmi koze a temahoz. Attol az a mobil meg ki van kapcsolva. Marmint a mobil telefon resze. Van benne egy egyszeru kis aramkor, egy ora, amiben be van allitva az ebresztes, es amikor elerkezik az ebresztes ideje, akkor _bekapcsolja_ a mobil keszuleket. Nagyon konnyu am ezt belatni, irogatas helyett csak ki kene probalni. Leirom, hogy mi tortenik, de azert nezd meg sajat szemmel is: amikor elerkezik a beallitott ido, akkor az ora jelzesere bekapcsol a telefon, _elkezd bootolni_ (magyarul elkezdi betolteni az operacios rendszert, a mukodteto szoftvert), _aztan_ ha felallt a rendszer, akkor elkezd jelezni. (Nem biztos, hogy teljesen el fog indulni, pl. ugye PIN kod nelkul a halozatra sem tud felkapcsolodni.) Nem nehez am ezt megerteni, pont igy csinal a szamitogeped is, ha az alaplapon beallitod, hogy kapcsoljon be. Akkor (egy ATX-es gep) most 'be van kapcsolva' leallitas utan?

Marpedig ahhoz, hogy egy mobiltelefon kommunikalni tudjon (akar le lehessen hallgatni) ahhoz egy csomo szoftvernek el kell indulnia, oprendszer nelkul nem megy. Ez nem egy walkie-talkie!

> rádiós részt, de nincs semmi különbség, azaz ennyi erővel
> azt is kapcsolhatná a progi/külső jelsorozat.

Most a fentiektol eltekintve - ugyan hogy lehetne bekapcsolni egy kikapcsolt radios interface-t radio jelekkel? (Meg ugye mivel nem ketyeg a proci, nem muxik a sw, nem is tud semmit fogadni a halozatrol.)

bela: > Tudod, rgg, mikor megnyomod a kikapcsologombot, a telefon
> valojaban nem kapcsol ki. Pl. lehet tolteni, tovabb jar
> az ora, mukodik az ebreszto, stb...

Szoval az ora mukodik, a tolteshez (ha lattal mar ilyet) pedig szepen kulon _be kell bootolnia_ a telefonnak. Ennyit arrol, hogy mennyire van kikapcsolva.

rgg: > De gyári firmware-rel minden mobil az ilyen
> "kikapcsolt" állapotában lekapcsolja a rádiós részét.

bela: > Erdekesseg: az USA tenyleg a vilag osszes(!)
> emailjet szuri, csak nincs megfelelo technologia a
> feldolgozasra.

Mi a szures, ha nem a feldolgozas? Avagy: es ezt most igy hogy? Mit csinalnak az arra sem jaro emilekkel? Ha meg para vagy, akkor hasznalj eros titkositast (PGP, GPG).

A lehallgatott személy rögtön észrevenné a lehallgatás tényét abból, hogy sokkal hamarabb lemerül a készüléke.

Különben meg lehet linuxos mobilt használni, aminek a forráskódja rendelkezésre áll. Nekem is olyan van, egy Motorola.

2 éve ellopták a kocsim (éjjel a ház elől), benne hagytam a telefonom (lúzer), felhívtam a rablót(lúzer), nem vette fel, hanem kinyomta , telefonáltam a mobilszolgáltatónak (ismerős kellett hozzá mert illegális kiadni az adatokat (még a sajátot is)(nem mindig vagyok lúzer), megadták az utólsó hívás koordinátáit (kb. Budapest, ikszedik kerületen belül egy sávot), felhívtam a neten megtalált kerületi polgárőröket és megkértem nézzenek szét, este 7 kor telefonáltak : megvan a kocsim, már a rendőröket is kihívták. A rendőrök irtó hálásak voltak, mert a kütyü még benne volt a motorházban amivel semlegesítették a indításgátlót ( na ki alúzer?).

Egy szőke nő, akinek 12 óra alatt megtalálták a kocsiját

rgg: >Különben meg lehet linuxos mobilt használni, aminek a
> forráskódja rendelkezésre áll. Nekem is olyan van, egy
> Motorola.

Symbian teloknal (Nokia, Sony Ericsson, Siemens, Motorola, stb. okostelok) is eleg pontosan lehet tudni, hogy mi tortenik. Mivel nem virtualizalt az oprendszer, ezert nem lehet igazabol eldugni az alkalmazasok elol annak a tenyet, hogy elindul vagy leall a rendszer.

Raadasul sokezer fejleszto dolgozik ezeken a szoftvereken (marmint a nevezett cegeken belul), egy racionalisan gondolkodo ember sem gondolhatja komolyan, hogy senki nem venne eszre, illetve hogy mindegyik hallgatna a kerdesrol.

atleta.hu: te meg mintha külömb (coulomb) lennél.
"Attol az a mobil meg ki van kapcsolva. Marmint a mobil telefon resze." "Szoval az ora mukodik, a tolteshez pedig szepen kulon _be kell bootolnia_ a telefonnak."

Akkor kapcsold ki a telefonod. Jó. Most dugd rá a töltőre. Bebootolt? Bekapcsoltad? De tölt, nem? Akkor most mi is van? Persze lehet, hogy csak félmüvelt vagyok és FÉLreértettelek.

Cickafark, pofára vagyok esve tőled. Van barátod?
Ne is mondd, biztos az ismerős a szolgáltatónál :(

Bekapcsolt mobilnal a kovetes megoldott, nem kerdes. A lehallgatas is megoldhato, megfelelo sw-el. Ezt akar tavolrol is tovabbithato a telefonra mondjuk egy wap push segitsegevel. A kerdes csak az, hogy a telepitesnel a user OK-t fog-e nyomni. mondjuk ha valakinek az mms-et buheraljuk meg kisse, akkor az emberek 95%-a meg fogja nezni.

Buktato: autoban gyanus rendszeres page(az autoradiot zavarja a telefon) vagy bugas. nagyon alacsony uzemido. 6310i eseten cca 14-16 ora 4-5 nappal szemben

Kvazi kikapcsolt mobilnal problemasabb a dolog. Itt elore preparalt mobil kell megfelelo fw-el. Gondot okozhat a kapcsolat. Ha csak figyel a telefon, akkor nagyon nagy teruletet kell pagel-ni, hogy aktivaljuk a lehallgatast. Ha lehallgatunk ismet bukhatunk a zavarason, illetve az akksi uzemidejen. A kovetes csak bekapcsolt adoval lehetseges, ha a telefon a meresi adatokat visszakuldi a halozat fele.

Szimplan megfogalmazva paran paranoiasak, de megvalosithato amitol felnek. Legalabbis itthon nincs ilyen az Erikfia es Nokiaz kozpontok alapjan.

nem nézitek a The Wire c. sorozatot?
hiába hallgatnak le, le is kell, hogy fényképezzenek mellé, h valóban te használtad akkor a telefonod, legalábbis a soriban így van:)

cliffbarns: nem vazze. a paranoiások Közellenséget néznek. :)

Cickafark, kurvanagy szerencséd volt, hogy nem a Hortobágyra vitte, mert a BSC adókörzete arrafelé akár 30 km is lehet.

AI: van, de én voltam a kisügyes (utálja, ha jobb vagyok, úgyhogy nem nagyon dicsekszem, de a kocsinak persze örült)

Mar eppen indultam volna haza munkabol (az atleta altal felsorolt cegek egyikenek R&D-jerol), de meg egy gondolat:
Meg kell kulonboztetni a halozaton beluli es kivuli lehallgatast. Az RF ado akkor fogyaszt sokat, ha a bazisallomassal beszelget, ami messze van. Ha a szomszed szobaban/epuletben/autoban figyelo spec keszulekig kell csak jelet kuldjon, akkor meg nem.

andreasue: azt mondta a polgárőr, hogy éjjel általában szétszedik, csak az első nap van esély, mert "fektetik" estig, általában vmi nagyforgalmú (pl. lakótelep) parkolóhelyen. Ők is ilyeneket néztek végig a bemért részen.

Fxx...tököm a sok paranoiásba! Hát nem mindegy? Az idegenek ugyis mindenkit megfigyelnek (mit megfigyelnek? irányítanak!) és egyeseknek csipet is ültetnek az agyába :D
A csipen persze alienlinux fut.

AI: > Akkor kapcsold ki a telefonod. Jó. Most dugd rá a
> töltőre. Bebootolt? Bekapcsoltad? De tölt, nem? Akkor most
> mi is van? Persze lehet, hogy csak félmüvelt vagyok és
> FÉLreértettelek

Hu, ez az 'igen, de' tipusu vita a kedvencem. Vicceltem. Kikapcsolt telefonrol beszelt az, akinek valaszoltam? Igen. Irtam, hogy toltesnel bebootol a telefon. Igen. Akkor most minek probalod az orrom ala dorgolni azt, amit gyakorlatilag korabban leirtam en is? Azert para szempontjabol nagy kulonbseg van am akozott, hogy a kikapcsolt telot lehet-e (elvileg, egyaltalan) lehallgatni meg akozott, hogy a toltore dugottat, nem? Hiszen akkor ha paras vagy, egyszeruen lehuzod a toltorol a telot, amikor a drog kartellel uzletelsz. (Amugy akkor meg mindig nagyvonaluan figyelmen kivul hagytuk a SIM kartyat, ami nem igazan fog mukodni neked PIN kod nelkul, es azt, amit fentebb is irtam, hogy remekul megfigyelheto am ezeken az oprendszereken, hogy eppen mit csinalnak. Akar toltes kozben is, akar olyan szoftvert is lehet irni, ami toltesre dugva is elindul. Es akkor az korul tud nezni.)

De valoban, igazad van, toltes elott bebootol a telefon.

suttogo: > kerdes csak az, hogy a telepitesnel a user OK-t
> fog-e nyomni. mondjuk ha valakinek az mms-et buheraljuk
> meg kisse, akkor az emberek 95%-a meg fogja nezni.

Hat ehhez egy ugyes trojai kell, ami masnak alcazza magat. Egy symbian telon nem egy OK-t kell nyomni egy alkalmazas telepitesehez, hanem vagy 3-at. (Megnyitod, vacakol, szol, hogy ez egy alkalmazas es megkerdezi, hogy telepited-e, kovetkezo lepesben megmutatja a rajta levo alairasokat, es le kell OKzned, hogy elfogadod, aztan asszem van megegy.) Raadasul a platform securitynek koszonhetoen csak a megfeleloen alairt szoftvert tudna ilyen lehallgatasokat csinalni (ugy ertem bekapcsolt keszulek mellett). Azokat pedig a Nokia (nokia telok eseteben) ellenorzi forraskod szinten. Vagyis mondjuk csak valami nagyon befolyasos szervezet keszithetne ilyen alkalmazast, es akkor meg mindig OKzgatni kene, nem egyszer.

> Ha lehallgatunk ismet bukhatunk a zavarason,

Na igen, a legutobb, amikor ebbol valahol nagy vita volt, akkor mar elokerult ez, aztan feledesbe merult :). Pedig ezt a jelenseget aztan mindenki ismeri :)

Na most ha a beavatott szolgáltatón keresztül hallgatnának le a hatóságok egy GSM telefont, és csak akkor ha van kimenő vagy bejövő hívás, az nyilván nem meríti joban a telefont. A "kívűlről bekapcsolós" módszerről viszont sejtésem sincs mennyivel fogyaszt többet. Mai teleonoknál egy pár perc alatt nyilván nem feltűnő mennyit merül az aku.

Sternkern te meg vald be milyen kiskapukat programoztok bele a rendszerbe! :D

Amiket a postolo irt szerintem is baromsag. Ami viszont eszembe jutott az a kovetkezo volt:
- van egy oldal, handyfinder.de ahol regisztralsz, megadod a mobil szamat, atutalsz fel-egy eurot, mire a szolgaltato kikuld a mobilszamra egy beleegyezo kerest sms-ben, es ha a tulaj beleegyezik, akkor bemerik a mobil tartozkodasi helyet (nyilvan be kell kapcsolva lennie).

Vmelyik szamtech ujsagban is irtak rola.

Udv.

bela: > az atleta altal felsorolt cegek egyikenek R&D-jerol

Hat akkro az is lehet, hogy kollegak voltunk. Bar szerintem en egy masik (felsorolt) cegnel R&D-ztem :). (Raday utcaba ki szoktal ugrani ebedelni? ;) ) Ha igy van, akkor tisztaban kell lenned azokkal, amiket leirtam, es nem is ertem, hogy egyaltan minek irtad, amiket irtal.

> "kívűlről bekapcsolós" módszerről viszont sejtésem sincs
> mennyivel fogyaszt többet. Mai teleonoknál egy pár perc
> alatt nyilván nem feltűnő mennyit merül az aku.

Most azon kivul, hogy nem mukodik a dolog (lasd fent), nem par percig kell lehallgatni, hiszen nem tudod, hogy mikor kell, tehat ha egyszer raallsz valakire, akkor nyilvan tobbe-kevesbe folyamatosan hallgatozni kell.

alkalmazas+alairas: Ismerosi korben nem egy ember van, aki ezzel foglalkozik. Egy ideig buildeltem S60 cuccokat. Szerintem nem kunszt beszerezni alairast. Az OK-t meg a botnet alapjan a legtobben lenyomjak. Hackelt mms-t osszerakni par perc, ha titokszolga vagy, akkor siman elkuldod mas neveben EAIF-en keresztul.

fogyasztas: Sajat tesztnel 5 percenkent pageltunk telefont. (Eleg jol berajzolhato az utvonal varosban.) Ilyenkor par masodpercig 2W-al ad. Ilyenkor fel nap korul volt egy kis fogyasztasu telefon mukodesi ideje. Tegyuk fel, hogy a minimum teljesitmennyel megy. kb. nagysagrendileg hasonlo eredmenyt kapunk: cca 5-10h.

andreasue: BSC-nek nincs adokorzete. Az a BTS. A kovetkezoek ismertek antenna: iranyszog, nyereseg, magassag, koordinata es az ado teljesitmeny, telefon: TA lepcso (gyuru szelessege 550m). Ebbol eleg jol meghatarozhato 1-2 km-en belul.

Az iwiw bejegyzés nem állít hülyeséget.
Egyébként magát az iwiwet is ellenőrzik, és a Skype is lehallgatható.

"Laco egy utolsó nagyot rugott belénk :D Igen, kifogyott a technikai érvekből... Anno egy népszerű magyar mobilos fórumon is végigsöpört az para-hullám. A legfőbb érv az az volt ha jól emlékszem, hogy "ta-tara-ta-tara jön a hifi-ből esténként, tuti lehallgatnak".

Nahat nahat, en is PONT UGYANERRE paraztam ra. Estenkent olyan hajnali 1-2 korul, ha hangszoro kozeleben van a mobil MINDEN NAP jon a tara-tara hang.

Evekig azt hittem hogy, na, most hivjak le az aznapi beszelgeteseimet:D

ps: amugy valaki megmagyarazhatna hogy miert fordul elo ez masoknal is, ejjelente. Mi ez a rejtelyes ora pontossagra behatarolhato hifi zavaras? Nokia telefonom van, egy regebbi de meg szines tipus.

Akinek Symbian telója van, tegye fel a Google Maps Mobile progit. Nyomjon rá, hogy My location. Ha Pesten vagy, akkor jó esetben 40-50, ha valami putriban vagy akkor pedig 500-1000 méteres pontosággal kirakja a térképre, hogy hol vagy (úgy, hogy a cella ID-k kb. 10%-át sem ismeri a google map, a szolgáltató vélhetően a 100%-át). Ez tény.
Az is tény, hogy a szolgáltatók logolják az összes telót hogy merre járt. A szőke csajszi esetéből pedig látható, hogy ha ismerős van akkor meg is lehet ezt tudni, az apeh meg végképp megtudhatja bármikor ha akarja.
Innentől fogva aki a fentieket nem érti meg az inkább húzzon a fogyatékos forumra.

Ja es meg egy erdekes felteves.

Ha valaki valahol tenyleg rogziti a beszelgeteseket, akkor egy birosagi eljaras soran, ugyan hogyan bizonyitani ra az ugyesz valakire hogy az az O HANGJA?

Valamifele "hang azonosito" szoftverrel mint a filmekben?

Tudtommal az emberi beszed hangok nem azonosithatoak ugy mint mondjuk a retina vagy az ujjlenyomat. Ha nekem mondjuk epp rekedt a hangom, vagy most kelltem fel, vagy csak eppen eszem beszelgetes kozben akkor teljesen mas frekvencian beszelek, gondolom ez masoknal is igy van.

Arrol persze nem is beszelve hogy bizonyos szavak minden embernek mast jelentenek, tehat meg a lehallgatott hanganyag tartalmat is nehez bizonyitani nem hogy azt hogy kihez tartozik.

Nyilvan ha valaki "felrobbantom a vilagot" dolgokkal fenyegetozik akkor a tartalom konnyen azonosithato.

drc:

Te sem lehetsz atomfizikus, szerinted hányat írunk most ? Segítek, 2008-at.. Hogy ne lehetne már megállapítani egy beszélgetésről, hogy kinek a hangja. Minden embernek egyedi hangja van ami sokmindentől függ. De mielött lefikáznál, elárulom, hogy az Exxon Valdez olajtanker (valaha volt egyik legnagyobb környezeti katasztrófa olaj miatt) eseténél a bíróság a hangfelvételnél még azt is megállapította, hogy a kapitány ittas volt valamennyire, el is ítélték rendesen.. És akkor 89-et írtunk bazki, nem 2008-at.

Laco: Tévedsz. Az Exxon Valdez esetében a vád próbálkozott az alkoholos befolyásoltság ilyen bizonyításával, de nem győzte meg az esküdtszéket, így a kapitányt felmentették ebben a vádpontban.

rgg:

Lehet, hogy igazad van, igazából a bíróség nemtudom, hogy elfogadta-e vagy sem, viszont azt kihozták a hanganyagból, hogy nagyon nagy valószínűséggel ittas volt. A Wikipedián is írják, hogy "The master failed to provide navigation watch, possibly due to the impairment of alcohol." Aztán, lehet a bíróság nem fogadta el, de a tényen nem változtat, hogy a hangból sokminden megállapítható.

OK, egy par gyors referencia, hadd parazzatok:

altalanos mese a lehallgatasrol en.wikipedia.org/wiki/Telephone_tapping

egy erdekes eset a kozelmultbol en.wikipedia.org/wiki/Greek_telephone_tapping_case_2004-2005

es az a hires kikapcsolt mobil www.news.com/FBI-taps-cell-phone-mic-as-eavesdropping-tool/2100-1029_3-6140191.html

Aki pedig nem (felig sem) ert a telefonkeszulekekhez, kozpontokhoz es halozatokhoz, ne probaljon (fel)muveltnek latszani!

Udv mindenkinek,
bela

Tisztelt Kommentelők!

Az eddigi hozzászólók az ellenük felhozott vádakban bűnösnek találtattak.
Ítéletük golyó általi kötél.

Hoppá, ez az ítélet volt.


MZ/X! MZ/X! Töröljék gyorsan. Bukta van.

Majd elfelejtettem:

Operation ECHELON en.wikipedia.org/wiki/ECHELON

bela 2008.02.14. 00:26:29
Te ilyen bibliaügynök féle vagy? Wikipedia? :))))

na most elarulok egy par titkot, lehet ketsegbeesni...

3GPP TS 03.71 Digital Cellular Telecommunications
System (Phase 2+), Location Services (LBS), Functional Description, Stage 2, ETSI TS 101 724 V8.8.0 (2004-03);

3GPP TS 23.032 Universal Geographical Area
Description (GAD) ETSI TS 123 032 V6.0.0 (2004-12);

K. Raja, W.J. Buchanan, J. Munoz. “We Know Where You Are”, IEE Communications Engineer June/July 2004;

suttogo: > alkalmazas+alairas: Ismerosi korben nem egy ember
> van, aki ezzel foglalkozik. Egy ideig buildeltem S60
> cuccokat. Szerintem nem kunszt beszerezni alairast.

Hat, ezt maskepp latjuk. En is dolgoztam olyan helyen egy par evig, ahol keszult jonehany s60-as alkalmazas, altalaban a legujabb platformokra. A platform security megjelenesekor eleg erosen elkezdtek szentsegelni az epp s60-ra fejleszto kollegak. Ugy kellett development alairo kulcsot kerniuk a kozpontbol, amivel csak egy bizonyos IMEI szamu keszulek szamara lehetett alairni az alkalmazast.

Amennyire en tudom bizonyos dolgokat csak a Nokia (ill. Symbian) altal alairt alkalmazasok tehetnek meg (lasd meg Symbian Signed: www.symbiansigned.com/ ). Tehat az ismeroseid sem kapnak olyan alairo kulcsot, amit te ki tudnal csalni toluk. Be kell kuldeni a _forrast_ egy hitelesito kozpontba, ott ellenorzik, es ha megfelel a kovetelmenyeknek, akkor alairjak. (Hogy ez menyire jatszhato ki, mennyire lehet benne rosszindulatu kodot eldugni, az egy kulon kerdes. Gondolom automatizaltan ellenoriznek bizonyos API hivasokat.)

> Az OK-t meg a botnet alapjan a legtobben lenyomjak.

Ebben igazad van, de azert szerintem mas dolog a PC-n ranyomni egy OKra, ahol amugy is minden nap latsz 30 ilyet, meg mas 3x (!) rabokni a mobilon. Amugy ennek nagyon szep gyakorlati bizonyiteka, hogy az oriasi paraztatasok ellenere meg mindig nem lattunk egy sikeres Symbian ferget sem. Pedig hallottuk, hogy hu, majd BT-n meg MMS-ben jon, es eszre se vesszuk, ugyhogy vegyen mindenki mobilos virusirtot. (En egyszer kaptam BT-n egy SIS file-t ami feregnek nezett ki, pedig allandora be van kapcsolva ugy 4 eve a BTm.)

Szoval szerintem ez a telepitett lehallgato alkalmazas nem tunik tul megvalosithato es hasznalhato elkepzelesnek.

Mi van azokkal a cuccokal, ami egy kis tasak, olyan anyagból, hogy teljesen leárnyékolja a GSM jelet?
Ha beleteszed a mobilt, ki se kell kapcsolni, és elérhetetlen vagy, felteszem, ez azt is jelenti, hogy amíg ebben van, bemérni se lehet.

Nemzetek nélküli szabadpiac!!!
Világszabadság!!! Lekövetünk, hogy érted-e...???

ja és: Kérdezd meg a zsidózó ügyészi gépről játszót is....(Cigányozni se nem lehet-e...???)
Öncélúan természetesen...